Женябаллы  75316пиастры  2214284за неделю  50
 |
 |
| Женя 13/10/2017 - 18:01 | | Амстердам |
|
 |
|
| Женя 11/10/2017 - 00:54 | | Понятно тогда. |
|
 |
|
| Женя 11/10/2017 - 00:48 | | Россия, Pallna, разной бывала. Бывала добром. Бывала и злом, даже абсолютным бывала. Про одну и ту же деятельность не знаю. Не вижу этой однородности. Приведете примеры, смогу понять, о чем идет речь. |
|
|
|
| Женя 11/10/2017 - 00:35 | | ceformat.go, а чем, если не секрет, так близко вам именно Портофино? Как раз в Лигурии есть места, как мне показалось еще более дивные. Например, Чинква Терре. |
|
|
|
| Женя 11/10/2017 - 00:27 | | Pallna, я всегда различал и различаю Россию и российское государство. Это делал еще Герцен, который называл российское государство главным врагом России и писал, что государство расположилось в России, как оккупационная армия. Бессмертный полк как инициатива снизу прямая противоположность парадам - этой демонстрации имперской спеси, глубоко мне чуждым. Память о войне (Бессмертный полк) - да. А гордость (парады) - это из другой области совсем. Люблю Россию по-лермонтовски - *странною любовью*. |
|
|
|
| Женя 11/10/2017 - 00:01 | | bella, есть. Победа в войне. Pallna, я ТЕХ немцев люто ненавижу и никогда их не простил и не прощу. Они воплощали чистое зло. Так же отношусь и к Сталину. И только так - памятью - можно избежать этого в будущем. |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 23:36 | | О нет, ни понять ни простить коллективизацию не могу. Это было ЧИСТОЕ ЗЛО! |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 23:33 | | Я, Рита-та-та-та, Стейнбека читал в оригинале. Гроздья гнева не читал. The Grapes of Wrath читал. |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 23:31 | | Pallna, между сельхозкооперацией и коллективизацией разница как между каналом и канализацией. Мне даже неловко ее объяснять. Россия в к. 1920-х гг. была с/х страна. Крестьяне составляли до 80 проц. насления. А США во втор. пол. ХХ века была наиболее развитая индустриальная страна. Ее фермерские хозяйства не играли в эконике страны близко той роли, кот. играли в крестьянские хозяйства в СССР в 1920-е г., которые были экономич. основой страны и которые Сталин разорил. Не надо путать модернизацию с/х производства (со всеми ее издержками) с уничтожением кулака как класса. |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 22:38 | | Ленок, но миллитаризация экономики в СССР была всегда, задолго до войны: развитие группы А за счет группы Б (если помните политэкономию социализма и научный коммунизм). Все авторитарные режимы требуют милитаризации, централизации и опоры на гос. производство. Дело поэтому не в том, что СССР победу в 45-ом не простили. СССР вовсе не был белым и пушистым. Он по ходу пьесы умудрился в то время сжевать (т.е. оккупировать) всю Восточную Европу. Да, Зап.Германия в это время все деньги тратила на развитие промышленности и строительство жилья. Если СССР хотел ззаниматься экспансионизмом (чем Россия занимается по сей день, кстати), то это был его выбор. Поэтому да, условия были неравные. И вина в этом Сталина, а вовсе не Запада, который после войны не стремился к эскалации. |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 22:31 | | Pallna, насильственная коллективизация - характеристика именно социализма. Причем, сталинского образца. НИГДЕ больше ее не было, кроме соцлагеря, где она была навязана. Ни в коей мере она не являлась требованием индустриализации. Коллективизация была средством создания госкапитализма, т.е. превращения крестьян (частных собственников земли) в рабочих, работающих на государство. Это и есть социализм (в его худшей форме). В тех соцстранах, где смогли провести коллективизацию по минимуму, смогли сохранить сельское хозяйство, поэтому там с продовольственным снабжением было несравнимо лучше, чем в СССР. |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 22:03 | | Череда катаклизмов, Pallna, сотрясала в ХХ веке весь мир, в особенности всю Европу, а не только Россию. В 1945 году стартовые условия были практически везде одинаковые. Германия была разрушена (и поделом, конечно) чудовищно! Англия пострадала от немецкого блица страшно! Польша была разрушена до основания. И сравните уровень жизни в той же Зап. Европе и в СССР. Потрясения в СССР - коллективизация, террор - это ведь и был социализм. Об Армении не скажу. Не был там после землетрясения, Но в Новом Орлеане после Катрины был дважды. Кто сказал вам, Pallna, что он не восстановлен? Я своими глазами его видел. Исторический центр вообще не затронут - как игрушка, а через пострадавшие районы ехал из аэропорта на машине - абсолютно все в порядке. Что за информация у вас, я не знаю. |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 19:38 | | Спасибо, Света Н. Я стараюсь. |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 16:29 | | Мировой кризис, Рита-та-та-та, пришел из США. Об этом написаны горы. А история очень простая. В 1992 году после рейгановских реформ, давших толчок развитию экономики, к власти пришли демократы (американская версия социалистов) и Билл Клинтон начал бороться с дискриминацией. Не дают кредитов (на машины и дома) черным жителямм страны (доходы у них низкие), государство им поможет, поручится за них. И пошло-поехало. Банки только рады раздавать кредиты, если государство берет поручительство. А спустя 15 лет пришлось за это безобразие расплачиваться, т.к. рынок и социализм оказались несовместимы. Про Fannie Mae слышали? Прочтите в Википедии. Вот что произошло в 2008 году. Урок: плохо когда безответствнно берет кредиты человек, еще хуже, когда этим (хотя и с благими намерениями) начинает заниматься государство. |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 16:21 | | Рита-та-та-та, кризисы при капитализме никто не отменял. Я капитализм не защищаю, но говорю все время о другом: как ни плох капитализм (а он несправедлив, кто с этим спорит?), альтернативы только хуже. Кризис - это плохо, но так ли плохо, как отсутствие всего - от вареной колбасы до туалетной бумаги? Так ли плохо, как жизнь в коммуне на 10 семей с одним туалетом и общей кухней? Так ли плохо, как жизнь в бараках? Если вы забыли (или не застали) советский социализм, спросите у жителей Венесуэллы, которые за элементарными лекарствами в Боливию ездят. |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 14:09 | | Знаете, Xenni, это философский вопрос. Так работает экономика. Как сердце в организме человека. Или ее еще сравнивают с велосипедом. Надо все время работать ногами и двигаться, чтобы не свалиться. Есть хороший анекдот. Лежит африканец под пальмой и спит. Подходит к нему англичанин и говорит: *Что ты лежишь без дела? Встань, залезь на пальму, сорви бананы, продай, заработай денег, разбогатей.* *А зачем?* - спрашивает африканец. *Как зачем? Ты же нищий, а так будешь богатым, сможешь жить в свое удовольствие, ничего не делать, только лежать в тенечке на берегу и отдыхать* На это африканец резонно отвечает - *Именно это я и делаю без всяких хлопот.* Вот поэтому в Африке так хорошо, добавлю я от себя :-))) |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 12:55 | | По-моему, мы достигли консенсуса! |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 12:54 | | что каждый человек рожден для счастья и потому цель Конституции - обеспечение неотъемлемых прав человека и гражданина на *Life, Liberty and the pursuit of Happiness* - Жизнь, свободу и стремление к счастью. Если кредиты помогают достижению счастья, то прекрасно. Но задумайтесь над всей триадой. Задача не проста - надо сбалансировать жизнь, свободу и достижение счастья. Вот здесь нужны ответственность и здравый смысл каждого из нас. |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 12:49 | | Ленок, вот видите - представление о счастье у каждого свое. Для вас счастье - быть самодостаточной и ни от кого не зависеть. Что ж, прекрасно! А еще лучше, что вы смогли обеспечить для себя это счастье. А вот у другого оно дороже стоит - большой дом, квартира, а у третьего - Мерседес, а у четвертого - ездить по миру, а пятый хочет отдыхать на дорогих курортах. У меня знакомая в Питере - меломанка. Она ездит специально в Вену на премьерные спектакли в Венской опере. Тартит на это все свои деньги. Сколько людей , столько представлений о счастье. И кредит им помогает. Поэтому я и думаю, что все эти аргументы против кредита не вполне точны. Кредит - это просто опция в жизнь. Зачем ограничивать опции? Не хочешь - не бери. Но он должен быть доступен для всех. Потому что человек рожден для счастья. Американская Декларация независимости начинается с известной фразы о том, что |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 12:20 | | Ленок, вы подняли сразу много тем. 1. О свободе. Якобы, беря кредит, вы теряете свободу. Это не вполне верно. Свободы вы не имеете и не имея кредита. Разве вы можете просто бросить работу, плюнуть в лицо своему работодателю? Конечно, нет, если, конечно, у вас уникальная специальность и вы редчайший специалист на расхват, - другое дело. Но это редкость. Вы все равно несвободны, но вы еще и не имеете того, что хотите. 2. Да, у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг жидкий. Это известно. Тут все определяется возможностями. И дело не в потребительстве. 3. Оставить детям нужно, конечно, не долги, а собственность, но надо найти баланс, чтобы не потратить свою жизнь на собственность, которую дети не оценят. Такое случается повсеместно - то, что тобой не заработано, легко проматывается. Дети это умеют. |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 11:42 | | Конечно, Ленок, я тоже знаю подобные примеры. Мы можем приводить примеры с обеих сторон. Но есть вещи, на которые просто бессмысленно *собирать заранее*. Например, ипотека. Опять-таки, если в стране действуют такие грабительские проценты, которые убивают саму идею кредита, тогда не о чем говорить. Если люди не защищены ото всяческих кидал и не могут вернуть свое через суд (обманутые дольщики) - это опять таки дыры в законодательстве, т.к. мне неизвестны *обманутые дольщики* в Германии, например. Но если система работает правильно (а на Западе она работает), то ею пользуется подавляющая часть населения. Не оттого, что они дураки или хотят обогащать банкиров, а оттого, что это имеет смысл. Есть шутка, что если ты умер банкротом, ты правильно распорядился деньгами в своей жизни, т.к. время жизни не покупается никакими деньгами. И годы, прожитые в нищете, в плохих условиях и т.п. никто тебе не вернет. И духовность здесь совсем ни при чем. |
|
|
|
| Женя 10/10/2017 - 00:34 | | Ленок, то, что вы приписываете русскому человеку верно для многих и на Западе. Не в том дело, что для вас первостепенно, а в том, что не относится это к любому русскому! Мифы все это! И прагматизм людей на Запде - такой же миф! РАЗНЫЕ есть люди и здесь и там! Я знаком со множеством русских, разделяющих мои взгляды и понимающих, что жить надо здесь и сейчас, а не в будущем. Что думать надо о своем благополучии, а не о том, как бы банкиру не досталось. Что человек рожден быть счатсливым, а счатсье у каждого свое - один хочет мир посмотреть, другой -
жить в хорошем доме, третий - хорошо питаться, третий - ездить на выставки и концерты. И если для счастья требуются деньги, то их можно и нужно брать в кредит. Я полностью соглаен с galisha1 (хотя мы редко с ней соглашаемся). |
|
|
|
| Женя 09/10/2017 - 22:53 | | Вот видите, TeslenkoNina, проблема в том, что есть обмен мнениями и информацией - для того и форум. Вот я вам рассказал, как оно в мире есть. А вы сами решайте. Можете, конечно, воспринять как антипатриотическую атаку, но лучше понять, что потому капитализм - как он ни плох и несправедлив - процветает все же, а социализм везде загинается. Но если в России сделано так, что система явно не работает, то проклинать надо не мировую закулису и не вашингтонский обком, а *на себя, кума, оборотиться*. Но делать этого никто не любит. Тут же в ход идут патриотические лозунги и обиды. |
|
|
|
| Женя 09/10/2017 - 22:47 | | Ну вот видите, galisha1, вот мы с вами и сошлись во мнении! Это именно то, о чем я и говорю. А просто проклинать капиталистов и банкиров - занятие пустое. Будь они такими пустыми паразитами - давно бы вымерли. А они процветают. Значит есть за что. |
|
|
|
| Женя 09/10/2017 - 22:13 | | TeslenkoNina, про коммуналку я упомянул, т.к. о ней здесь писали (это ведь не о вас конкретно). Что касается процентов, то опять-таки речь идет о специфически российской ситуации (пусть это и обидит чьи-то патриотические чусвтва), т.к. например, в США сейчас банки берут за ипотеку 3,5-5 проц., в Англии - 2-3,5 проц., в Германии - 3-4 проц. Конечно, если выплачивать это 15 лет, то это сложится где-то в 45-50 проц., НО при этом вы живете свою жизнь в человеческих условиях, а так что же? Да, вы выигрываете деньги, но проигрываете годы жизни! Это и есть вопрос жизненной философии и жизненных ценностей. Если вам деньги важнее, чем ваша жизнь, то не надо брать кредита, чтобы банкиру не дать нажиться. По мне это называется: назло мамаше ноги отморожу. |
|
|
|
| Женя 09/10/2017 - 21:39 | | Поразительно, но сегодня Нобелевскую премию по экономике получил человек, который как раз и объяснил все, что мы здесь обсуждаем - про банки и кредиты. Советую прочесть http://www.bbc.com/russian/features-41552773 |
|
|
|
| Женя 09/10/2017 - 21:14 | | SanSan, см. мой предыд. пост - вашу страну я не задевал (если вы не грек, конечно:-))) Сказал лишь в ответ на вашу же реплику: если вы имели в виду, что банки лично вас обманывали, то проблема здесь в законодательстве страны (мне многие в России жаловались на такие действия российских банков, которые в западных странах просто невозможны и/или противозаконны). Если же вы имели в виду, что от банков пострадали все, т.к. бюджетные деньги не туда идут, то опять же, бюджет принимало правительство вашей страны, которое вы поддерживаете. Неясно, к кому претензии. Обижаться на меня не за что - я ваших патриотических чувств не задевал. Вообще, если у вас цензура, тогда и говорить не о чем. У одного задеваются патриотические чувства, у другого религизоные, у третьего чувства банкира, ипотечника, кредитора. Что тогда обсуждать? Давайте будем просто обижаться - это тож способ вести дискуссию. |
|
|
|
| Женя 09/10/2017 - 13:21 | | SanSan, мне кажется, вы свалили в кучу несколько вещей. Сами банки - необходимая часть экономики. Это как кровеносная система, без которой она не будет работать. Их уничтожить нельзя. Если есть заражение, делают переливание крови, а не просто убивают человека, *чтоб не мучился*. Все эти ваши гневные тиррады о большом бизнесе - это непереваренная советская жевачка, не имеющая никакого отношения к реальности. Система плоха, но все остальные (альтернативные) только хуже. Вам не нравится западная экономическая система? Вы предпочитаете социалистическую? Хотите, чтобы и ваши внуки вспоминали о счастливом детстве под обеденным столом? Кажется, уже весь мир сделал свой выбор. Греция - это образец безответственного нахапывания кредитов. Как вы ругаете банкоов за Греция! А греческие правительства, которые десятилетиям набирали эти долги здесь ни причем? |
|
|
|
| Женя 09/10/2017 - 12:29 | | SanSan, санация банков была ужасна во всем мире. Куда страшнее на Западе, чем в России, т.к. западные банки куда больше. Там речь шла не о каких-то десятках миллиардов, а о триллионах. Все так. Но неужели вы думаете, что весь мир бы это делал, если бы альтернатива не была бы еще более страшной? Что же касается пользы для людей, то это людям решать, когда правительство вбухивает все больше денег на силовиков, недофинансируя образование и здравоохранение. Услуги банков - это одно, а речь идет о том, что не следует брать кредиты. С этим я совершенно не согласен. А что грабили вас банки, то это говорит о несовершенстве законодательства в России, а не о банках в принципе. Не грабят же пользователей банки Германии или Англии. Значит дело не в банках а в системе правового государства. |
|
|
|
| Женя 08/10/2017 - 22:37 | | Инталли, это риторический прием вежливости: для того, чтобы не согласиться с оппонентом, вы сначала с ним соглашаетесь (хотя тут же выражаете на несогласие). |
|
|
|
|
