КОММЕНТАРИИ
|
|
 |
 |
 |
| Panda 19/02/2019 - 12:12 | | Очень жаль, что обрезали снизу картинку |
|
|
|
| Panda 19/02/2019 - 12:10 | | Спасибо, классный пазл, Обожаю фарфор |
|
 |
 |
| Женя 19/02/2019 - 11:47 | | Объяснений можно найти множество, но ни одно из них не указывает на тот негативный смысл (презрительный, неуважительный, жаргонный - какой угодно), который вычитывает здесь Петербуржанка. Вообще, не кажется, что у многих жителей Санкт-Петербурга какая-то слишком уж гиперчувствительная до болезненности любовь к своему городу и им везде видится неуважение к нему. Не понимаю почему. В России вряд ли найдется город, более любимый всеми, чем Петербург. То, что он красивее всех городов России - это бесспорно. Поэтому мне кажутся эти "обиды" какими-то, простите, надуманными. |
|
|
 |
| marisol 19/02/2019 - 11:45 | | Вы правы, Ленок, и даже неважно, какого происхождения слово. Просто по законам лингвистики, обиходная, разговорная речь стремится к сокращению длинных слов и конструкций. В этом нет ничего обидного и оскорбительного, это ведь не обсценная лексика. Если язык принял это слово "Питер", то оно будет жить, нравится вам это или нет. Ваше право его не использовать, если так уж претит. |
|
|
 |
| Ленок 19/02/2019 - 11:29 | | Я думаю, что всё гораздо проще: сложнопроизносимое для русского человека иностранное название города(вон даже писать-то не знали, как правильно!) переделали в простое. |
|
|
 |
| An-na 19/02/2019 - 10:34 | | Сашка МеНШиков, ; а " безграмотное крестьянство" в России называлось "чернь", а не плебеи. |
|
|
 |
| TONY49063 19/02/2019 - 09:45 | | Женя, ну Питером его и жена называла и Сашка Меньшиков - герр Питер . Так что к распальцевщикам это слово не имеет никакого отношения. Всю жизнь говорила Питер, хотя к ним не отношусь. Вернее отношусь, но очень негативно. |
|
|
|
| Женя 19/02/2019 - 09:38 | | Кстати, TONY49063. именно весрия Питер связана с западничеством Петра, предпочитавшего называть себя на немецко-голландско-английский манер Питер вместо Петр. У Алексея Толстого в романе он сам себя называет ( и его называют) хэр (милорд) Питер. Так имея закрепившееся за царем стало перенесено на город его имени. |
|
|
|
| TONY49063 19/02/2019 - 09:29 | | широко употребляющееся и в настоящее время, получило распространение до 1724 г. Что - то съехало и недописалось. |
|
|
|
| TONY49063 19/02/2019 - 09:27 | | Ну вот покопалась во всякого рода научных трудах и вот результат - в источниках первой четверти XVIII в. название встречается более чем в 30 вариантах. Разнобой касался всех компонентов названия: Санкт, Сант и Сан; Питер и Петер (часто в родительном падеже: Питере, Петере); бург, бурх и бурк, причем все это в одно, два или даже три слова. Так, среди вариантов, встречающихся в письмах Петра Великого, находим: Санктъпетерсъбурк (20.VII. 1703), Сантпитербурх (20.IX.1703), Питербурх (17.V.1706), Санктпетерзбурк (20.XI. 1710); позже преобладают варианты с Питер: Санкт-Питер-Бург (28.IV.1714), Санктъ Питербурх (13.1.1720). В газете 'Ведомости' название упоминается в формах Санктпитербурх (XII. 1703), Сантъпитербург (1.1704), Санктпитерзбурк и Санктъпетерзбурк (V, VI, 1711), но чаще Санктъпитербурх и только начиная с июля 1724 г. 'Ведомости' вместо -Питер- начинают постоянно печатать -Петер-. Это позволяет считать, что неофициальное название города Питер, широко употребляю |
|
|
|
| Женя 19/02/2019 - 09:16 | | Петербурженка, вы очень живописно описали шпану, употреблявшую слово Питер, но это абсолютно ничего не доказывает. Ещё в "Истории государства Российского" Карамзин писал, что в народе говорят "Питер" вместо "Петербурга". В литературе это отразилось с конца XVIII века - у Майкова, Радищева, Муравьева. Советская власть больше, чем кто-либо сделала для утверждения этого топонима. СПб было использовать неудобно (слишком аристократично), а Ленинград -тносился к советским временам. Поэтому "колыбель революции называлась "Красный или Революционный Питер". Абсолютно ничего уничижительного здесь нет. Американцы называют свою столицу "Washington, DC" просто "DC", "New York" - "Big Apple"... |
|
|
|
| TONY49063 19/02/2019 - 09:13 | | Не знаю, как там другие, а мы из Таллинна всю жизнь ездили в Питер и никто не считал это название уничижительным. Может потому, что с революционных всяких воспоминаний типа красный Питер прицепилось слово. Но никто это за унижение города не считал У меня очень много друзей там живет - коренных петербуржцев и никто никогда не заострял вопрос о том, как называют. |
|
 |
 |
| Даша С 19/02/2019 - 06:23 | | 20! Чмок-чмок! |
|
|
 |
| Наталья С 19/02/2019 - 03:48 | Петербурженка, а у вас это у кого? Русские поэты это конечно же не у вас, я так понимаю)))
А не употребляли слово Питер потому, что это 70 лет (вернее 67) был Ленинград. Так что у ВАС такого города просто не было))) |
|
|
|
| Наталья С 19/02/2019 - 03:48 | Петербурженка, а у вас это у кого? Русские поэты это конечно же не у вас, я так понимаю)))
А не употребляли слово Питер потому, что это 70 лет (вернее 67) был Ленинград. Так что у ВАС такого города просто не было))) |
|
|
 |
| Анна Астри 19/02/2019 - 03:20 | | anele, не знаю, где вы жили в 70-е годы. Явно не в Ленинграде. У нас до новых времен никто не употреблял слово "Питер". Впервые услышала это уничижительное название в уличном кафе на юге из уст каких-то распальцованных братков в адидасовских трениках. Сплевывая сквозь зубы шелуху от семечек, задыхаясь от собственной крутизны, они рассказывали своим сородичам из другой стаи, что приехали "из Питера дела порешать". Какая мерзость! |
|
|
|
| Анна Астри 19/02/2019 - 03:08 | О, какой интересный поворот приобрела беседа!
Поговорим о плебеях и аристократах. Как известно, 101 год назад совет рабочих и солдатских депутатов отменил сословия. Всех уровняли. А поскольку большинство населения бывшей Российской империи составляли невежественные рабочие да крестьяне (плебеи), спустя некоторое время те же народные депутаты объявили масштабную ликвидация безграмотности.
В послевоенном Ленинграде лимитчиков (переселенцев из других областей) коллективно приобщали к культуре, к нормам поведения. Люди работали и параллельно с удовольствием занимались самообразованием, самовоспитанием: они понимали, что являются лицом большой страны.
70 лет советская власть занималась образованием и воспитанием народа. Люди в большинстве своем были образованы и воспитаны. Советская власть закончилась, наступили годы жлобства и беспредела, потом "век скоростей и компьютеров", но это не повод становиться невеждами. |
|
|
 |
| anele 19/02/2019 - 03:06 | да.
А в античности вообще почти все уже было придумано, что потом мучительно долго заново открывали и придумывали.
Плебеи довольно скоро стали гражданами Рима, а по мере экспансии, провинции, завоеванные или присоединившиеся, поучали разную степень принадлежности к гражданству Рима. Потом Каракалла что ли взял и всем провинциям дал римское гражданство. |
|
|
 |
| ceformat.go 19/02/2019 - 02:56 | `В тот момент, если не ошибаюсь,
начал зарождаться институт гражданства. |
|
|
|
| anele 19/02/2019 - 02:43 | точнее - понаехавшие и их потомки.
Впрочем плебеи довольно скоро получили политические права, т.к их довольно скоро, по мере развития города стало большинство. |
|
|
|
| anele 19/02/2019 - 02:41 | | триста родов считались основателями Рима, выходцы из этих родов были патрициями, но население Рима увеличивалось не только естественным приростом в указанных триста родах, пришлый люд так или иначе оседал в городе - они и были плебсом. Понаехавшие. |
|
|
|
| ceformat.go 19/02/2019 - 02:23 | `anele, таки, наверное, не лимита.
Патриции - имели политические права и всевозможные
аристократические игрушки. А плебеи - это было,
изначально, вообще всё население Рима. Без разделения на коренных - и понаехавших )) |
|
|
|
| anele 19/02/2019 - 02:13 | Уже в 70-е годы Ленинград звался Питером.
Владивосток - Владиком, а Орджоникидзе - был такой город на карте СССР, звался Орджо и ничего уничижительного в том не было.
Так же как ничего уничижительного нет, когда Александра зовут Сашей, а Екатерину - Катей. Уменьшительное не означает уничижительное. |
|
|
|
| anele 19/02/2019 - 02:09 | | впрочем, возможно лимита столь же устарелое понятие, как и плебеи и на новоязе тогда - понаехавшие. |
|
|
|
| anele 19/02/2019 - 02:08 | | плебеи - это лимита Древнего Рима. |
|
|
|
| ceformat.go 19/02/2019 - 02:03 | `Ну, вот такие плебеи. Сокращали, очевидно -
по общему бескультурью и стесняясь величия Города. |
|
|
|
| Наталья С 19/02/2019 - 02:00 | Респект, Himera!
Думаю дальнейшая дискуссия бесполезна и неинформативна))) |
|
|
 |
| Himera 19/02/2019 - 01:57 | Но я один, прелестна Хлоя,
Платить сей дани не хочу
И, осторожности удвоя,
На тройке в Питер улечу.
Батюшков, 1810 г.
На дрогах высокий гроб стоит дубовый,
А в гробу-то барин; а за гробом — новый.
Старого отпели, новый слёзы вытер,
Сел в свою карету — и уехал в Питер.
Некрасов, 1855 |
|
|
|
| ceformat.go 19/02/2019 - 01:57 | `Полагаю, плебеи были всегда - в умах
тех, кто себя к ним не относил. Надо же было как-то
обозначить людей, чьи действия или образ мыслей -
не устраивает. Простенько так. |
|
|
|
| Наталья С 19/02/2019 - 01:57 | | Если что, свердловчане, сиречь екатеринбуржцы, называют свой город Катер. Хотя возможно это тоже устарело и новое поколение зовёт его Е-бург))) |
|
|
|
|
