BigPuzzle.ru - ????? ??????! ?????? ?????????! ????????? ??????? ?????? ??????!

пароль:

забыли пароль

регистрация

клуб

как играть

для детей

новости

контакты

Любопытно. но почему-то нередко люди вашего образа мышления пеняют России на *излишнюю памятливость*, например, на Бессмертный полк, парады в честь победы и вообще память о войне, не понимают зачем это нам, чем мы гордимся, что-то тут не стыкуется))

Женя 11/10/2017 - 00:01

bella, есть. Победа в войне. Pallna, я ТЕХ немцев люто ненавижу и никогда их не простил и не прощу. Они воплощали чистое зло. Так же отношусь и к Сталину. И только так - памятью - можно избежать этого в будущем.

Pallna 10/10/2017 - 23:54

Женя, ненависть неконструктивна, включая эмоции вы лишаете себя возможности объективно исследовать процессы, их причины и следствия, а значит и возможности избежать их повторения в будущем. По вашей логике мы до сих пор должны люто ненавидеть немцев, ведь это было ЧИСТОЕ ЗЛО, причем не только для нас, но и для всего мира, а ведь этого нет, смогли простить. Всё можно простить, было бы желание.

bella 10/10/2017 - 23:49

О, вдруг стало интересно, Женя есть или было что-то в советско-российской действительности, что вызвало или вызывает у вас приятие?

Женя 10/10/2017 - 23:36

О нет, ни понять ни простить коллективизацию не могу. Это было ЧИСТОЕ ЗЛО!

Pallna 10/10/2017 - 23:33

Женя, из 4 семей моих прадедов-крестьян 3 были репрессированы и сосланы в Сибирь, так что по поводу того времени я не питаю ни иллюзий, ни приязни. Я очень тщательно изучала эту тему, почему и зачем это было сделано, в результате я смогла *понять и простить*, чего и вам желаю))

Женя 10/10/2017 - 23:33

Я, Рита-та-та-та, Стейнбека читал в оригинале. Гроздья гнева не читал. The Grapes of Wrath читал.

Женя 10/10/2017 - 23:31

Pallna, между сельхозкооперацией и коллективизацией разница как между каналом и канализацией. Мне даже неловко ее объяснять. Россия в к. 1920-х гг. была с/х страна. Крестьяне составляли до 80 проц. насления. А США во втор. пол. ХХ века была наиболее развитая индустриальная страна. Ее фермерские хозяйства не играли в эконике страны близко той роли, кот. играли в крестьянские хозяйства в СССР в 1920-е г., которые были экономич. основой страны и которые Сталин разорил. Не надо путать модернизацию с/х производства (со всеми ее издержками) с уничтожением кулака как класса.

Рита-та-та-та 10/10/2017 - 23:16

Женя *Гроздья гнева* Стейнбека явно не читал, эту книгу только американские школьники учат :))))

Pallna 10/10/2017 - 23:09

Женя, а по поводу *Запада, который после войны не стремился к эскалации*, погуглите *операция *Немыслимое*, и остановило эти планы только наличие к тому времени ядерного оружия у СССР. Может СССР и не был белым и пушистым, но и Запад в этом нисколько не отставал, отсюда и гонка вооружений и холодная война. В конфликте никогда не бывает виноват один- это всегда парный танец.

Pallna 10/10/2017 - 23:01

В такой форме, как в СССР не было, но сельхозкооперация в какой-то другой форме была и в Европе и в США, и проходила совсем не безболезненно. Например, в США во II половине ХХ столетия было разорено почти 6 миллионов фермерских хозяйств и на их землях создано 80 тысяч специализированных предприятий, дающих ныне 2/3 всего сельскохозяйственного производства страны. Иными словами из 7,5 млн. семейных фирм в стране осталось лишь 1,5 млн. таких хозяйств, при этом значительная часть их имеет огромные долги и фактически тоже находится на грани банкротства.

Женя 10/10/2017 - 22:38

Ленок, но миллитаризация экономики в СССР была всегда, задолго до войны: развитие группы А за счет группы Б (если помните политэкономию социализма и научный коммунизм). Все авторитарные режимы требуют милитаризации, централизации и опоры на гос. производство. Дело поэтому не в том, что СССР победу в 45-ом не простили. СССР вовсе не был белым и пушистым. Он по ходу пьесы умудрился в то время сжевать (т.е. оккупировать) всю Восточную Европу. Да, Зап.Германия в это время все деньги тратила на развитие промышленности и строительство жилья. Если СССР хотел ззаниматься экспансионизмом (чем Россия занимается по сей день, кстати), то это был его выбор. Поэтому да, условия были неравные. И вина в этом Сталина, а вовсе не Запада, который после войны не стремился к эскалации.

Женя 10/10/2017 - 22:31

Pallna, насильственная коллективизация - характеристика именно социализма. Причем, сталинского образца. НИГДЕ больше ее не было, кроме соцлагеря, где она была навязана. Ни в коей мере она не являлась требованием индустриализации. Коллективизация была средством создания госкапитализма, т.е. превращения крестьян (частных собственников земли) в рабочих, работающих на государство. Это и есть социализм (в его худшей форме). В тех соцстранах, где смогли провести коллективизацию по минимуму, смогли сохранить сельское хозяйство, поэтому там с продовольственным снабжением было несравнимо лучше, чем в СССР.

Татьяна 10/10/2017 - 22:27

почему-то немного грустно...

Ленок 10/10/2017 - 22:23

А ещё СССР приходилось большую часть бюджета вкладывать в военно-промышленный комплекс, потому, что понимали, что победу в 45-ом им никто не простит. А Германия в это время все деньги тратила на развитие промышленности и строительство жилья. Так что условия неравные были, Женя.

Наталья С 10/10/2017 - 22:20

Himera, не любит он сиреневенькое))) Если только ради нас разыщет)))

Pallna 10/10/2017 - 22:19

И ещё, коллективизация в той или иной форме, иногда не менее жестко, чем в СССР проходила практически везде, это было требование времени и индустриализации мира.

Pallna 10/10/2017 - 22:17

Не спорю, немцы - уникальный народ, дважды поднимали свою страну из руин до ведущих позиций, но ради истины стоит напомнить, что в них и во всю остальную Европу вкладывались колоссальные внешние ресурсы (план Маршалла), а СССР восстанавливался своими силами, даже то, что было передано по лендлизу американцы предпочли забрать и уничтожить (утопить), только чтоб не досталось СССР. За Новый Орлеан рада, но суть не в нем конкретно.

Женя 10/10/2017 - 22:03

Череда катаклизмов, Pallna, сотрясала в ХХ веке весь мир, в особенности всю Европу, а не только Россию. В 1945 году стартовые условия были практически везде одинаковые. Германия была разрушена (и поделом, конечно) чудовищно! Англия пострадала от немецкого блица страшно! Польша была разрушена до основания. И сравните уровень жизни в той же Зап. Европе и в СССР. Потрясения в СССР - коллективизация, террор - это ведь и был социализм. Об Армении не скажу. Не был там после землетрясения, Но в Новом Орлеане после Катрины был дважды. Кто сказал вам, Pallna, что он не восстановлен? Я своими глазами его видел. Исторический центр вообще не затронут - как игрушка, а через пострадавшие районы ехал из аэропорта на машине - абсолютно все в порядке. Что за информация у вас, я не знаю.

Pallna 10/10/2017 - 21:55

Беду Армении как свою воспринимала вся страна, на помощь ехали добровольцы, везли стрйматериалы и всё необходимое, восстанавливали и помогали всем миром. Катрина была в 2005-ом, а Новый Орлеан не восстановлен до сих пор. Ещё пример: масштабная техногенная катастрофа- Чернобыль и Фукусима. С жертвами и напряжением всех ресурсов, но СССР проблему решил, Фукусима- проблема до сих пор и как ее решать никто не знает. И на всякий случай- я не сторонница социализма, просто за правду))

Pallna 10/10/2017 - 21:54

Не ради разжигания споров, только для поддержания спокойного разговора: по моему глубокому убеждению, причиной коммуналок, дефицита и прочих бытовых трудностей был вовсе не социализм, а череда катаклизмов, сотрясавших нашу страну в начале прошлого века: первая мировая-революция-гражданская война-вторая мировая. За короткий срок (по историческим меркам) страна несколько раз была практически до основания разрушена, приходилось отстраивать всё заново и коммуналки для многих людей были СЧАСТЬЕМ без преувеличения, и другие бытовые проблемы воспринимались как фигня на фоне пережитых потрясений. То, что социалистическая система с этим худо-бедно справилась, мы знаем, а вот что было бы при капитализме- вопрос чисто теоретический, можно лишь рассмотреть некоторые примеры примерно одинаковых по масштабу событий и как государства с разной системой справляются с их последствиями, например: масштабная катастрофа природного происхождения- землетрясение в Армении 1988 года и ураган Катрина в 2005г.

Рита-та-та-та 10/10/2017 - 21:30

На вопрос Алексея: Под результатом я подразумеваю результат Выбора и далее реакцию человека на такой результат. Вы же стали говорить о результате данного обсуждения. Что Вы скажете про отрицательный результат выбора и про реакцию выборщика на него? Часто обжегшись на молоке, дуют на воду.

galisha1 10/10/2017 - 21:17

Очень познавательно и полезно. И сделала для себя вывод, что человек финансово безграмотный - он, как инвалид. Нельзя таким оставаться. И нельзя позволить оставаться такими своим детям. Очень рекомендую прочесть для начала книгу Богатый папа, бедный папа https://www.labirint.ru/books/73539

Rinady 10/10/2017 - 21:09

Спасибо, volga! Благодарю собравших и собирающих!

volga 10/10/2017 - 20:55

Великолепное фото! Спасибо, Rinady!

Julite 10/10/2017 - 20:45

ceformat.go , не надо убирать зелень - эльфам не понравится ))

galisha1 10/10/2017 - 20:08

Вот взбудоражили спором-то. Я, Света Н., бухгалтер высшего пилотажа. Не знаю, какой перевод соответствует моей должности, дословно это звучит, как денежный директор. Переучилась с преподавателя черчения и общетехнических дисциплин. И без ложной скромности могу сказать, что как раз стала за 20 с лишним лет специалистом. Но, само собой я не говорю о кредитах в России. Тут я профан. И слышала, что все совсем непросто. Собственно, непросто везде. Но в России это как-то особенно нелегко. У меня речь идет об Израиле. Первую ипотеку брали, как слепые котята, на 28 лет. Большая часть под 6 процентов. Прошло немало времени пока додумались и решились сделать перерасчет и взять новую ипотеку на гораздо более выгодных условиях, чтобы закрыть старую . Короче, могу на эту тему говорить долго. Я этим переболела. Изучила досконально. Сначала просто интересовалась, советовалась с друзьями по несчастью. Вышла на финансовых консультантов. А потом и курс взяла. Один,другой, много курсов. Очень позна