BigPuzzle.ru - ????? ??????! ?????? ?????????! ????????? ??????? ?????? ??????!

пароль:

забыли пароль

регистрация

клуб

как играть

для детей

новости

контакты

Женя, я говорила уже, что распределяю свои деньги и у меня есть в резерве достаточная сумма, чтобы какое-то время прожить, не имея работы. А вот если у меня будет кредит, я не могу себе позволить бросить работу или перейти на нижеоплачиваемую. Свою свободу я создаю себе сама. Я не хочу зависеть ни от чужого дяди ни от детей. И, поверьте, у меня есть всё, что нужно для нормальной, полноценной жизни нормальному человеку.

Muras 10/10/2017 - 12:33

Галина, на снимке Рута, украинская переделка Газели. Кстати, американские школьные автобусы, на которые по-вашему похожа Рута, практически не изменились за полвека.

Женя 10/10/2017 - 12:20

Ленок, вы подняли сразу много тем. 1. О свободе. Якобы, беря кредит, вы теряете свободу. Это не вполне верно. Свободы вы не имеете и не имея кредита. Разве вы можете просто бросить работу, плюнуть в лицо своему работодателю? Конечно, нет, если, конечно, у вас уникальная специальность и вы редчайший специалист на расхват, - другое дело. Но это редкость. Вы все равно несвободны, но вы еще и не имеете того, что хотите. 2. Да, у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг жидкий. Это известно. Тут все определяется возможностями. И дело не в потребительстве. 3. Оставить детям нужно, конечно, не долги, а собственность, но надо найти баланс, чтобы не потратить свою жизнь на собственность, которую дети не оценят. Такое случается повсеместно - то, что тобой не заработано, легко проматывается. Дети это умеют.

Schifahrer 10/10/2017 - 12:17

Такая интересная дискуссия, не ожидал её на сайте паззлов. Женя - 100500+

Ленок 10/10/2017 - 12:13

Кстати, ипотека под нормальные проценты это единственный вид кредита, который я признаю.

Ленок 10/10/2017 - 12:10

Если у человека есть руки, ноги и голова, он всегда может найти работу и в нищете жить не будет. Другое дело, что уровень нищеты каждый определяет для себя сам: кому-то айфон меньше 5 - нищета, а кому-то компьютер - ненужное богатство. А по поводу того, чтобы умереть банкротом, это весело только тогда, когда у тебя нет детей. Я лично и на том свете покоя не найду, зная, что моим детям придётся за меня расплачиваться.

Женя 10/10/2017 - 11:42

Конечно, Ленок, я тоже знаю подобные примеры. Мы можем приводить примеры с обеих сторон. Но есть вещи, на которые просто бессмысленно *собирать заранее*. Например, ипотека. Опять-таки, если в стране действуют такие грабительские проценты, которые убивают саму идею кредита, тогда не о чем говорить. Если люди не защищены ото всяческих кидал и не могут вернуть свое через суд (обманутые дольщики) - это опять таки дыры в законодательстве, т.к. мне неизвестны *обманутые дольщики* в Германии, например. Но если система работает правильно (а на Западе она работает), то ею пользуется подавляющая часть населения. Не оттого, что они дураки или хотят обогащать банкиров, а оттого, что это имеет смысл. Есть шутка, что если ты умер банкротом, ты правильно распорядился деньгами в своей жизни, т.к. время жизни не покупается никакими деньгами. И годы, прожитые в нищете, в плохих условиях и т.п. никто тебе не вернет. И духовность здесь совсем ни при чем.

Ленок 10/10/2017 - 11:28

Женя, Вы не понимаете о чём я. Я не про банкиров, а про свободу. Я лично всё покупаю и путешествую на ЗАРАНЕЕ заработанные деньги. Я планирую и распределяю свои доходы и расходы , поэтому спокойна за своё будущее. А когда ты покупаешь что-то за чужие деньги, незаработанные, то оказываешься в рабстве и страхе за своё будущее. Потому, что, хорошо, когда всё хорошо: у тебя есть и будет работа и здоровье. А если завтра ты станешь инвалидом? Кто будет оплачивать твои долги? Я знаю слишком много примеров когда люди не смогли отдать кредиты. И то *счастье*, которое было куплено на чужие деньги, обернулось для них годами реального несчастья .

Даша 10/10/2017 - 02:12

Тонкая берёзка В золото одета. Вот и появилась осени примета. Птицы улетают В край тепла и света, Вот вам и другая Осени примета. Сеет капли дождик Целый день с рассвета. Этот дождик тоже Осени примета...(Л.Преображеская)

Женя 10/10/2017 - 00:34

Ленок, то, что вы приписываете русскому человеку верно для многих и на Западе. Не в том дело, что для вас первостепенно, а в том, что не относится это к любому русскому! Мифы все это! И прагматизм людей на Запде - такой же миф! РАЗНЫЕ есть люди и здесь и там! Я знаком со множеством русских, разделяющих мои взгляды и понимающих, что жить надо здесь и сейчас, а не в будущем. Что думать надо о своем благополучии, а не о том, как бы банкиру не досталось. Что человек рожден быть счатсливым, а счатсье у каждого свое - один хочет мир посмотреть, другой - жить в хорошем доме, третий - хорошо питаться, третий - ездить на выставки и концерты. И если для счастья требуются деньги, то их можно и нужно брать в кредит. Я полностью соглаен с galisha1 (хотя мы редко с ней соглашаемся).

galisha1 10/10/2017 - 00:06

Да ладно, Ленок, тут большинство на сайте не вчера родились. И бывали и продолжают бывать на природе. И на лексусе навряд ли кто поедет на рыбалку. Хотя, наверное есть и такие чудаки. Но магию путешествий по разным странам никто не отменял. И прелесть комфортной жизни не в далеком будущем, а в нынешем настоящем - тоже.

galisha1 09/10/2017 - 23:56

Мошав - так называют в Израиле любое кооперативное поселение , в основном с фермерским уклоном. Нет такого города Мошав. На снимке мошав (поселок) Нахалаль. А коллаж замечательный.

Ленок 09/10/2017 - 23:48

А я не о высокодуховном, galisha1 . Просто прожив жизнь, поняла, что для того, чтобы поехать на природу с друзьями совсем не нужен лексус последней модели. А деньги, сэкономленные на лексусе, можно потратить на путешествия.

galisha1 09/10/2017 - 23:22

Женя, это уже во второй раз. У нас говорят: третий раз - мороженое!

galisha1 09/10/2017 - 23:20

Вообще-то, Ленок, на запад потому и едут, что хотят иметь все и сейчас. А не только высоко духовно грезить о светлом будущем

Ленок 09/10/2017 - 23:09

Банки на западе процветают благодаря вбитой в голову потребителя идее о том, что он должен иметь всё и сейчас. А российское общество в массе своей никогда не было обществом ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Для русского человека духовная жизнь всё-таки важнее материальной. Поэтому и не получается у российских банков работать по западному образцу., поэтому и задирают проценты, чтобы прибыль получать.

Женя 09/10/2017 - 22:53

Вот видите, TeslenkoNina, проблема в том, что есть обмен мнениями и информацией - для того и форум. Вот я вам рассказал, как оно в мире есть. А вы сами решайте. Можете, конечно, воспринять как антипатриотическую атаку, но лучше понять, что потому капитализм - как он ни плох и несправедлив - процветает все же, а социализм везде загинается. Но если в России сделано так, что система явно не работает, то проклинать надо не мировую закулису и не вашингтонский обком, а *на себя, кума, оборотиться*. Но делать этого никто не любит. Тут же в ход идут патриотические лозунги и обиды.

Женя 09/10/2017 - 22:47

Ну вот видите, galisha1, вот мы с вами и сошлись во мнении! Это именно то, о чем я и говорю. А просто проклинать капиталистов и банкиров - занятие пустое. Будь они такими пустыми паразитами - давно бы вымерли. А они процветают. Значит есть за что.

galisha1 09/10/2017 - 22:44

Если из двух зол выбирать меньшее, то по мне так лучше переплатить и много за дом, чем всю жизнь оплачивать аренду, только чтоб не дать заработать банкам. Ведь этот дом дает свободу уже с детства моим сыновьям, а однажды станет хорошим стартовым капиталом моим внукам. Конечно, кредиты стоят денег. Но без них мне, к примеру, не удалось бы иметь свою отдельную комфортную спальню со своей ванной комнатой. У детей не было бы у каждого своих апартаментов. Не было бы у нас новых хороших машин каждые 5-6 лет. Мы не смогли бы путешествовать! А как вы думаете сколько стоит зубная имплантация? Так что да, я за кредиты и за платежи по кредитной карточке и за ипотеку. И одобряю, что дети берут ипотеку. И взвешивают возможность покупки второй квартиры. Чтобы сдавать её тем, кто принципиально не хочет платить банкам.

TeslenkoNina 09/10/2017 - 22:42

Ну абсолютное большинство посетителей сайта и слыхом не слыхали про кредит под 3%! Вот и предмет спора прояснился. Видимо Родион Романович тоже был процентом недоволен...

Е.Г.П. 09/10/2017 - 22:41

Да, Жужа, интересно, что эти остроносые маршрутки я видела только на Куренёвке. Такое впечатление, что их сбросили Киеву американские кинокомпании, снимавшие фильмы в 50х годах прошлого столетия, например. с Мэрилин Монро.

Женя 09/10/2017 - 22:13

TeslenkoNina, про коммуналку я упомянул, т.к. о ней здесь писали (это ведь не о вас конкретно). Что касается процентов, то опять-таки речь идет о специфически российской ситуации (пусть это и обидит чьи-то патриотические чусвтва), т.к. например, в США сейчас банки берут за ипотеку 3,5-5 проц., в Англии - 2-3,5 проц., в Германии - 3-4 проц. Конечно, если выплачивать это 15 лет, то это сложится где-то в 45-50 проц., НО при этом вы живете свою жизнь в человеческих условиях, а так что же? Да, вы выигрываете деньги, но проигрываете годы жизни! Это и есть вопрос жизненной философии и жизненных ценностей. Если вам деньги важнее, чем ваша жизнь, то не надо брать кредита, чтобы банкиру не дать нажиться. По мне это называется: назло мамаше ноги отморожу.

Rinady 09/10/2017 - 22:07

Это точно, лилейник. Часто с лилией путают.

TeslenkoNina 09/10/2017 - 21:55

Женя, что за пассаж про коммуналку? За проценты, отдаваемые банкирам, можно снимать жилье и откладывать на будущее. Готова с цифрами в руках показать. Ну три квартиры можно купить за те деньги, что банк сдерет за одну. По ценам нашего города, 60000 рублей в месяц выплаты за ипотеку. Такую же квартиру можно снять за 20000. 40000 откладывать ежемесячно и через 5 лет купить свою. Если же с такой зарплатой жить в 16 метровой коммуналке, то через 3 года будете с квартирой. Считать никогда не пробовали? А если зарплата не позволит выплачивать эту сумму, то банк кредита и не даст. Понимаю, в других городах другие цены, но пропорции те же.

Женя 09/10/2017 - 21:39

Поразительно, но сегодня Нобелевскую премию по экономике получил человек, который как раз и объяснил все, что мы здесь обсуждаем - про банки и кредиты. Советую прочесть http://www.bbc.com/russian/features-41552773

zimalin 09/10/2017 - 21:31

Пожалуйста, Эустома! Мне приятно, что Вам понравилось.

Женя 09/10/2017 - 21:14

SanSan, см. мой предыд. пост - вашу страну я не задевал (если вы не грек, конечно:-))) Сказал лишь в ответ на вашу же реплику: если вы имели в виду, что банки лично вас обманывали, то проблема здесь в законодательстве страны (мне многие в России жаловались на такие действия российских банков, которые в западных странах просто невозможны и/или противозаконны). Если же вы имели в виду, что от банков пострадали все, т.к. бюджетные деньги не туда идут, то опять же, бюджет принимало правительство вашей страны, которое вы поддерживаете. Неясно, к кому претензии. Обижаться на меня не за что - я ваших патриотических чувств не задевал. Вообще, если у вас цензура, тогда и говорить не о чем. У одного задеваются патриотические чувства, у другого религизоные, у третьего чувства банкира, ипотечника, кредитора. Что тогда обсуждать? Давайте будем просто обижаться - это тож способ вести дискуссию.