КОММЕНТАРИИ
|
|
 |
 |
 |
| Римма 06/08/2017 - 10:10 | | andrej_bund, спасибо. Очень вовремя вышла картинка. С днём железнодорожника! Мой отец отработал на ЖД 44 года на разных должностях, но самой почетной считал для себя -машинистом. ``День железнодорожника впервые был установлен приказом министра путей сообщения Российской империи князя Михаила Хилкова № 68 от 28 июня (10 июля по новому стилю) 1896 года` `в ознаменование дня рождения Императора Николая 1, считающегося основателем железнодорожного дела в России. Праздновали его очень пышно. С 2003 года - корпоративный праздник в 1-е воскресенье августа. |
|
 |
 |
| Julite 06/08/2017 - 10:10 | | Спасибо, Xenni )) ! |
|
|
 |
| Xenni 06/08/2017 - 10:03 | | У Вас новая серия, Julite ? Прекрасно! |
|
 |
|
| Julite 06/08/2017 - 09:58 | | Неисчерпаемая тема ))). И это - хорошо ! |
|
|
|
| Julite 06/08/2017 - 09:15 | | Следущий будет с портретом Жюля Верна. (Если модератор пропустит ) ). |
|
 |
 |
| IG 06/08/2017 - 08:41 | | Красота! |
|
 |
 |
| MM 06/08/2017 - 08:21 | | Всем доброго дня! Спор очень интересный. Мы ведь тоже оцениваем здание как критики. а можно посмотреть с иной стороны. Прежде всего у архитекторов есть Заказчик. Это Он дает деньги и на проект и на строительство, это Он хочет вот-такую башенку, вот-такую арочку, вот-такое левое (правое) крыло. И Он не будет платить за строительство, если Ему не нравится проект. Но даже, если с Ним удалось *устаканить*, выползут другие *подводные камни* - геодезисты, подрядчик, нехватка времени, наконец, смета. Вспомним *Иронию судьбы*. Все так и происходит. И получается, что главные критики - это мы с вами, это нам нравится или нет, а жителям Казани, я поняла, нравится. Ну и прекрасно! А вот все *должностные* критики явно ставили свои подписи в разрешении на строительство. Вот как-то так. |
|
 |
|
| Римма 06/08/2017 - 08:15 | | Ароматная пагода в 70 км от Ханоя, место паломничества буддистов. Очень понимаю монахов, построивших свои храмы высоко в горах по всему миру. Отрешенность, труднодоступность и главное, по-моему, ощущение восторга от необозримого пространства. |
|
|
|
| IG 06/08/2017 - 07:34 | | Китч тоже бывает разный. Мне кажется, это здание сродни живописи Ильи Глазунова |
|
|
 |
| ceformat.go 06/08/2017 - 01:18 | | `Muras, о, это песня! Можно докопаться до всего, то правда - и снести, но так не делается! Потому как пуника - зарезать и уйти, ограбив - можно лишь единожды! Тот бизнес, как и любой иной - рационален.
Снесут, конечно - редко, но бывает. Всегда - во устрашение. Всегда - дешёвку. И - всегда на удивительно полезном месте. Все остальные - доятся десятилетиями - и роль критики здесь велика - критик недорог, а эффект давленья - он создаёт - ну просто, загляденье! Есть что по телевизору сказать, и обывателя - допустим, отравленным бетоном напугать.**** По *пятнам* - я не сразу, но разобрался, хвала богам. А суть сюрреализма - в том и есть, что видит кладбище неупокоенное некто, другой же -
расцветающую степь. Наверное, искусство вообще -
любое, предлагает ощутить или увидеть - кто что сумеет,
кто что сможет. Но в музыке и сюрреализме - этот выбор -
наиболее заметен, очевиден. |
|
|
|
| ceformat.go 06/08/2017 - 00:57 | | И обязательно - альтернативная история, желательно -такая, чтоб попроще. Нарисовав картину таковую, я спрашиваю у себя - а где же выход? Что предложить могу по вводной - конструктивно?
И вижу - что ни-че-го. А каков же выход - для народа - можете Вы предложить? Иль ситуация считается как штатная? |
|
|
|
| ceformat.go 06/08/2017 - 00:57 | | `Женя, я определяю массовый вкус - сугубо фактологически, то есть - то что вижу, и десять раз проверил - образует моё мнение и видение предмета.
Я не говорю - о массовом вкусе в категориях - хорошо или плохо, он, этот вкус - разный в разных слоях, народах и территориях. Он может быть - развит, или - неразвит. Это уже квант массы - может обладать хорошим вкусом, или же плохим. И мы действительно,
говорили уже - о иллюзорности собственного мнения,
что подменено подспудно навязанным - массовой же культурой. Но - получается вечный двигатель, петля - что не имеет точки схода. Масскульт создаёт жвачку, она потребляется, планка опускается чуть ниже, и в следующий заход - этой жвачки создаётся больше. Кризис перепроизводства - не грозит, система - стабильно - линейна. Всё некоммерческое - где-то далеко, мы получаем - элитарность как знания, так и искусства. Страшно далеки они от народа, истинные ценности - получется так. Да и как-бы не нужны. Нужна попса, китч, лубок и комикс. И обязательн |
|
|
 |
| KsuchaZ 06/08/2017 - 00:52 | | andrej_bund, спасибо за воспоминание. Как-то эл. поезд ушел на второй план. На первом- колодец.И .... вспомнилось... бабушка, колодец недалеко от дома и самые вкусные во всем свете пирожки... |
|
|
 |
| Muras 06/08/2017 - 00:44 | | Насчёт упоминания казачьего патруля и *пятен Йерки*. Там была нереальная картинка, как-бы предназначенная для того, чтобы каждый видел в ней что-то своё, как и упомянутые *пятна*. Мне лишь показалось, что вы там увидели слишком сложные конструкции, а Бритву Оккама я чту. Насчёт того, что свежепостроенные здания не сносят из-за критики - ещё как сносят, если при постройке что-то нарушено и есть до чего реально докопаться. |
|
|
 |
| Женя 05/08/2017 - 23:53 | | Я определяю массовый вкус сугубо социологически, а не по принципу хорошо/плохо. Это вкус, лежащий в основе массовой (поп-) культуры, подверженной коммерциализации и манипуляции. Ваш демократизм мне симпатичен, но нельзя отрицать, что существует коммерческое искусство (попса, кот. всерьез искусством никто не считает) и искусство салонов, галлерей, некоммерческое кино, например. Именно в некоммерческом искусстве формируются стили и идет развитие искусства, а не в поп-культуре. С этим трудно спорить. Вы уже писали о том, что нравится-не нравится - это выражение самостоятельного мнения в отличие от навязанного экспертного. Я вам уже на это отвечал, что большинство людей даже не догадываются, что в их *самостоятельном* суждении часто нет ни грана самостоятельности, но лишь воспроизводство мнений, которые вражаются через медиа в данный момент. |
|
|
|
| ceformat.go 05/08/2017 - 23:22 | | `:Женя, а почему Вы оцениваете вкус - у массовой публики, как неразвитый? Это не съезд с темы, я просто не очень понимаю, кто же тогда приходит в Ленинград - смотреть мосты, дворцы и храмы? Сидели бы в Конти, иль еще где - хватает мест подобных, но - массовая публика - едет не за этим! И много же её.
А в казино - там местные бандиты, или - иностранцы.
Что здесь, и что в Казани - нормальный человек, как раз - руководствуется отвергнутым Вами правилом -
*Нравится--не нравится*, которое, на самом деле -
очень важно, поскольку - освобождено от домыслов чужих - и штампов. Так вижу я, и глядя на народ - я не могу квалифицировать его вкус - как неразвитый. То есть, человек может не знать истории архитектуры -
но при этом - прекрасно видеть, что хорошо, а что - не очень. Мне представляется, что Ваше обобщение -
категорично чересчур - быть может, Вы, обладая знаниями и твёрдым мнением - смотрите предвзято?
Не может ли случиться - что истина окажется - между нашими мнениями? |
|
|
|
| Женя 05/08/2017 - 22:56 | | Китч имеет однозначное значение. Из Википедии -
это халтура, безвкусица, «дешевка» — одно из явлений массовой культуры, синоним псевдоискусства, в котором основное внимание уделяется экстравагантности внешнего облика, крикливости его элементов. Вот это и есть определение этой постройки. Публике такие постройки нравятся потому, что они отвечают неразвитому массовому вкусу. Например, одно из самых популярных мест в США - Лас-Вегас - настоящая столица китча, где есть все - и каналы Венеции, и Эйфелева башня, и египетские пирамиды. Публика в восторге ходит в этих безвкусных декорациях, ест дешевую еду, играет в казино и слушает концерты Селин Дион и Элтона Джона. Полный восторг! Может быть и в Казани открыть казино? Отбою от приезжих не будет. |
|
|
|
| Женя 05/08/2017 - 22:49 | | Эйфилева башня критиковалась не за китч вовсе. Она имела потрясающий и незамедлительный успех. За шесть месяцев работы выставки посмотреть «железную даму» пришли более 2 млн посетителей. К концу года удалось возместить три четверти всех затрат на строительство. Однако творческая интеллигенция Парижа и Франции была возмущена ею с самого начала строительства, требуя прекратить постройку башни, поскольку металлическая конструкция будет подавлять архитектуру города, нарушать неповторимый стиль столицы, складывавшийся на протяжении веков. Они характеризуя ее как «бесполезную и чудовищную», как «смехотворную башню, доминирующую над Парижем, как гигантская фабричная дымовая труба». НО никто никогда не называл ее китчем, каковым она не была. Кремль тоже не является китчем. То, что аутентично, не может быть китчем. |
|
 |
|
| ceformat.go 05/08/2017 - 22:33 | | `Какая вещь-то симпатичная. А вот - узнал ли кто-нибудь афиши? Ну кроме Аддамсов и Битлз и Камелота. И что смотрели из ассортимента?))) |
|
|
|
| ceformat.go 05/08/2017 - 21:45 | | `Женя, ну предположим - китч. Но людям - нашим, иль татарам - неизвестно, откуда что слизали, и какие - законы тем - гармонии попрали. Что функция у здания?
Кроме прямой? Народно-просвететельская - есть? О - нет, то функция семей, и школ, и вузов. А о закономерности - чем бесвкуснее, тем популярнее -
хочу напомнить о Эйфилевой башне. Сейчас-то ничего.
А при постройке? Ну те же словеса о ней, вот Вас цитата просто. Век минул - изменились вкусы. Что было китч - то стало - символ. А уж Московский кремль! С зубцами гиббелинов! На что уж китч - а вот, архитектурный памятник, страны немалой символ. Всё течёт... |
|
|
|
| ceformat.go 05/08/2017 - 21:10 | | `Изнутри кремля - мечеть - красива!. Места для неё - ну вовсе не найти иного - могу я ссылку дать на схему.
Потому - с указанных ракурсов - смотрится чужеродно,
ведь высота - константа! Проект- был политического свойства. Некорректируемый вовсе. А вот из-за реки, иль с колеса - так вовсе получилась красота. Лишь минаретов цвет - мне кажется неподходящим.
Привыкли все к Суюмбике - а ведь она - равна по высоте - те же 60м. А в цвет - не попадает, но за временем - диссонанс - никто не замечает. Пройдет лишь век - так и - мечеть - как будто бы - на место встанет. |
|
|
|
| Женя 05/08/2017 - 20:56 | | ceformat.go, то, что вы рассказали, интересно, конечно. Но это, скорее, уголовно-коррупционная история. К архитектуре это все не имеет никакого отношения. Это история распила, а не строительства. А что касается любви местных жителей к помпезному китчу, то ясно, что они его любят. Потому его и строят, что он массово нравится. Чем бесвкуснее, тем популярнее. Это известное свойство массового вкуса. |
|
|
 |
| SanSan 05/08/2017 - 20:51 | | Когда находишься внутри кремля, она выглядит пристойно. Но если смотреть на неё из-за стен кремля, с юга или запада, то она торчит совершенно не гармонируя по высоте со всем, что её окружает. |
|
|
|
| ceformat.go 05/08/2017 - 20:19 | | ` Вы о мечети Кул-Шариф? Да, это современная постройка. Но кто кого уродует и подавляет? По мне -так могли во сто крат хуже сделать. Была заява - что Кремлю нужна мечеть. Построили - в 2003-м. Причем на месте мечети 15-го века. Смотрел - почти вписали в комплекс. |
|
|
 |
| Timon 05/08/2017 - 20:15 | | Отличный пазл! |
|
|
|
| SanSan 05/08/2017 - 20:05 | | Казанский кремль уродует мечеть, которую туда воткнули. Она подавляет всё своё окружение. |
|
|
|
| ceformat.go 05/08/2017 - 20:02 | | `IG, вообще, конечно - ни фото, ни чертежи, ни слова, ни полууголовные дела - не передадут атмосферу места.
Там надо лично побывать - чтобы понять, отчего - то здание, вопреки канонам многом созданное - столь любимое народом. И ночью посмотреть, и днём.
Тогда и об архитектурных -изысках- можно всласть порассуждать. . |
|
|
|
| IG 05/08/2017 - 19:47 | | Спасибо, что меня поддерживаете! Здание мне очень нравится. А ночью светится зеленым дерево и удивительный прозрачный купол. Да, оно недалеко от кремля, но ничему там не мешает. Выходит фасадом на Казанку. Рядом жилые дома в том же стиле. Говорят, похоже на парижскую галерею искусств. Как шутят сами казанцы, в Париже попроще будет. Так на то и Казань! |
|
|
|
| ceformat.go 05/08/2017 - 19:32 | | И понеслось - угрозы исков, иски,
и прямой шантаж - ведь Управление - влияние теряло, давно причём. И договор простой был заключён - между властями Казани - и Хранкультурой - вы не докапываетесь
до зданья боле, а вам - в реестр управления - отходят спорные (доселе) категории объектов, и премного.
Женя, там восемь томов дела! Закрытого, притом. Там в течении минут - были заработаны космические деньги! А критика - не обеспечивала объективность, наоборот. И эксперты по стилям и словам красивым - не утверждаю, что неправы были, но также заработали - намного больше, чем музыкальные, иль художественные. С их помощью - был город поделён! Увы я не сказал о стилях и о направлениях, и отношении моём - но то уж недостаток места... О критике архитектурной - и причине своего - к ней особого отношения - я, как мне кажется сказал
довольно внятно! |
|
|
|
| ceformat.go 05/08/2017 - 19:31 | | `Женя, вот, взгляните: После завершения строительства, здание вызвало протест со стороны Управления по Приволжскому федеральному округу, бывшей Росохранкультуры, заявившего, что такое здание вблизи охранной зоны объекта всемирного наследия - Казанского Кремля -*нарушает законодательство в сфере охраны культурного наследия и диссонирует с культурно-исторической средой* Я не зря упомянул критику - именно архитектурную. Картину - можно снять со стены. Музыку - отказаться играть. Не напечатать книг тираж. Но уже построенное здание - сносить никто не будет. Что же, господа из Хранкультуры - не видели ни чертежей, и не рисунков ДО постройки? Зачем говорить столь громкие слова, коль здание - уже стоит, к чему? Со стороны - то кажется загадкой. А полистать дела - так всё яснее дня.
Управление - страховало тендер. Заплачено там было, и немало - чтоб никаких раздоров до постройки - и молчали все. А после же, вот это Управление, встав с утра *-ба, что вы нам тут наваяли!* И понеслось - угрозы |
|
|
|
|
