КОММЕНТАРИИ
|
|
 |
 |
 |
| Женя 25/07/2017 - 17:32 | | fruit-candy, вы кажетесь мне достаточно разумным человеком для того, чтобы понимать, что все эти обрезки слов - НИ С ОДНОЙ СТОРОНЫ - НИЧЕГО АБСОЛЮТНО не доказывают. Опять же, речь идет о королях и княжнах, что мало говорит о массовой картине, о чем есть действительно серьзные иследования, но формат подобной дискуссии просто не предполагает даже знакомства с ними. Не говоря уже о профессиональной подготовке. Вот я вчера отправил линк на относительно серьзную работу по проблеме смертности в России на ваш линк с какой-то журналистикой в духе *а зато в Америке негров линчуют*. Почитайте и подумайте. Сейчас вы присылаете эти обрезки высказываний. Я могу завалить вас противоположными высказываниями. Что это доказывает? Единственное, что советую - читайте то, что НЕ подтверждает ваши установки. Это очень продуктивно. Заставляет думать, а не только вызывает *законную гордость и чувство глубокого удовлетворения* |
|
|
 |
| fruit-candy 25/07/2017 - 17:31 | | m_ART, вы о чём? И зачем меня приплетаете??? |
|
|
 |
| m_ART 25/07/2017 - 17:25 | | fruit-candy, заберите ваше чучело взад - терпеть его не могу:
https://www.youtube.com/watch?v=gnHT1F-gtqc |
|
|
|
| fruit-candy 25/07/2017 - 16:47 | | А вот что писала из Парижа княжна Анна, выданная замуж за французского короля Генриха I своим отцом Ярославом Мудрым, киевским князем XI века н. э.: «Батюшка, да за что ты меня ненавидишь? И отправил в эту грязную деревню, где умыться-то негде». |
|
|
|
| fruit-candy 25/07/2017 - 16:37 | | Византийский монах Велизарий, посетив Новгородскую землю в 850-ом году н.э., писал о словенах и русинах: «Православныя словены и русины дикiя люди, и житiе их дико и безбожно. Мужи и девки нагiя вместе запирашися во жарко истопленной избе и истязаша телеса своя, хлесча себя прутiями древесными нещадно, до изнеможенiя? и опосля прыгаша во прорубь али сугроб и, охолонишися, вновь идяша во избу истязати телеса своя». |
|
 |
|
| Женя 25/07/2017 - 16:22 | | Люцерн, Швейцария |
|
|
|
| Женя 25/07/2017 - 15:47 | | Речь не о том, где грязнее. Подобное описанному вами, Лара, я видел в Индии, Бразилии и Вьетнаме, редко в Китае. А в том, что доминирует. Можно ведь сказать, что в Анголе щетками тротуары моют. Моют же! Это приблизительно то же, что сказать, что на Руси в 11 веке были бани. Да, у князей, видимо, были. Но речь-то идет о подавляющем большинстве населения. А знание об этом дает только история, кот. специально этим занимается, и есть статистика и по санитарии, и по смертности, и по состоянию здоровья и т.д. Но это дело скучное. Куда как легче что-нибудь такое яркое - французский король во вшах и отхожее место в Версале на соломе. А если начнешь что-то говорить о реальности, то тут же тебе скажут - демагогия. В переводе: кому нужны ваши факты. История - это *надерганные факты* и мифы и никакой истины нет. |
|
|
|
| m_ART 25/07/2017 - 15:28 | | Аа, если вы, Lara, имеете ввиду отношения раб-господин, то всё как везде - имеет место быть. |
|
|
|
| m_ART 25/07/2017 - 15:08 | | Вы имеете ввиду грязь? По долгу службы бываю редко, роскошная дистанционная работа, порой, требующая личного присутствия. На мой взгляд, ничего не меняется))) |
|
|
 |
| Lara 25/07/2017 - 14:51 | | В Кении сейчас тоже самое?? |
|
|
|
| m_ART 25/07/2017 - 14:46 | | Да, ребята, Африка *деловая\\\\\8
Да, ребята, Африка *деловая* и повседневная Африка - как две разные планеты. |
|
|
|
| Lara 25/07/2017 - 14:30 | | Слабонервных прошу не читать!!! Прожила три года в Анголе в конце 80 - начале 90-х. Собственными глазами в столичной Луанде видела страшные картины: в бедных кварталах горы мусора до второго этажа многоквартирных домов. Жара, мухи и вонь. Однажды открыла дверь в подъезд: весь лестничный пролет был загажен: моча, помои, невозможно сделать шаг, чтобы не испачкаться. Как они в свои квартиры пробирались - совершенно непонятно. Но это был период, когда в стране шла гражданская война уже лет 20. Хотя, что это оправдывает?!
В богатых районах все было просто безукоризненно. Каждое утро служанки натирали тротуар щетками с моющими средствами.
Вот сижу и думаю, как тут сравнивать. Такой грязи я у нас в России не видела ни разу, но с другой стороны не видела, чтобы и тротуары щетками мыли))) |
|
|
|
| Женя 25/07/2017 - 13:19 | | Не пугайте меня, m_ART, в Кении санитария не может быть лучше, чем в России (я надеюсь!). Я в Африке бывал только в ЮАР, но это как бы не вполне Африка. Опять же, если вы живете почти в любой стране в отличном столичном отеле, там все-таки стараются придерживаться каких-то стандартов, но достаточно оказаться где-то вне местного *Невского проспекта*, как тут же реальность настигает тебя. |
|
|
|
| m_ART 25/07/2017 - 13:14 | | Женя, прочитав всю дискуссию по такой необычной и пикантной для форума теме, поддерживаю вас полностью. История, соглашусь, та еще, пардон, проститутка, ложащаяся под любое перо, ее пишущее. Для меня вопрос гигиены XVII-XIX веков не стоит – я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, якобы, факты. Зато с полной уверенностью и в силах поддержать разговор на эту тему, скажем, с 20-х годов века ХХ и по сей день. Поскольку тоже по делам службы бываю в разных странах, и Африка, как континент (Кения), входит в мой деловой маршрут, подтвержу ваши слова. |
|
 |
 |
| Римма 25/07/2017 - 12:56 | | Норвегия. |
|
 |
|
| Lara 25/07/2017 - 11:28 | | Ирина, спасибо! Красивая картина. Краски очень сочные, собирать - одно удовольствие. Здесь четко видны ирисы. Если бы это была абстракция, мы бы увидели только цветовые сгустки, блики, линии, осколки, кусочки, точки и т.д. - ничего конкретного. Как после взрыва.))) |
|
 |
 |
| Голубка 25/07/2017 - 11:04 | | Даша С огромное Вам спасибо. |
|
|
|
| Женя 25/07/2017 - 10:43 | | Irinka, но Дали - это не абстракция, а сюрреализм. Абстракционисты - это Малевич, Кандинский, Мондриан, Брак... |
|
|
 |
| Irinka 25/07/2017 - 10:03 | | Если бы Света Н Вы собрали пазл, то Вы бы поняли, почему есть метка абстракция. А так следуя Вашей логике абстракцией не могут быть ни животные, ни люди, ни элементы архитектуры. А куда же тогда деть Дали, Пикассо и иже с ними. |
|
 |
 |
| suckerviolet 25/07/2017 - 09:43 | | Давненько не видно было Сплетницы на сайте. Спасибо! |
|
|
|
| m_ART 25/07/2017 - 02:06 | | Женя, мне есть что сказать в вашу поддержку. Простите, скажу поутру, только из Питера. Держись, мужик)))))). |
|
|
|
| Женя 25/07/2017 - 00:44 | | Перевожу на русский: крыть нечем. Значит, сам дурак. Ну что ж, бывает. |
|
|
 |
| Ленок 25/07/2017 - 00:41 | | Женя, по демагогии Вам пять с большим плюсом!
Спокойной ночи! |
|
|
|
| Женя 25/07/2017 - 00:28 | | Простите, вы переходите на детский уровень дискуссии. Типа *А у нас водопровод - вот!* Это ни к чему. Хотите что-то обсуждать серьзно, обсуждайте, а так - мы ведь не на стадионе за разные команды болеем. *Чумазых русских* не надо было побеждать. Они себя сами много раз победили только в прошлом веке дважды. Нужен ли Наполеон? А что касается 19 века, то Наполеон разрушил феодализм в Европе, что позволило ей перейти к капитализму без видимых катаклизмов в 19 веке. А в России наступила эпоха Николая, застопорившая развитие страны на десятилетия, что в результате привело к отложенным реформам и к тому, что крепостное право продержалось еще полвека. Если бы реформы Столыпина были проведены на полвека раньше, не случилось бы 1917 года, по сравнению с которым Наполеон - игрушка. |
|
|
|
| Женя 25/07/2017 - 00:21 | | Ленок, отвечаю по пунктам 1. да, сливали нечистоты в Европе. Почему в России не было таких страшных эпидемий, известно давно - потому что плотность населения такова и территории разбросаны на огромные расстояния. Только поэтому. О том есть огромная литература. 2. Про что западные путешественники пишут? Вы-то читали хоть одного? Назовите имена. Я читал многих. Заметьте, кстати, что большинство этих путешественников никогда (!!!) не видели жизни 90 проц. населения России (крепостные, сельские жители) и кроме Москвы и Питера (иногда Нижнего) нигде не бывали, останавливаясь в лучших отелях. Поселитесь в Метрополе и расскажите мне о России! 3. О смертности? Да вот хоть это почиатйте - более-менее серьезно и доступно и с цифрами http://voprosik.net/detskaya-smertnost-v-carskoj-rossii/ |
|
|
|
| Ленок 25/07/2017 - 00:16 | | Вот только ни одной европейской *цивилизованной и и организованной* армии не удалось победить *чумазых* русских!! Это они там друг друга побеждали. |
|
|
|
| Женя 25/07/2017 - 00:11 | | О закусанном клопами в вонючем Версале -- *Этот миг знаменует апогей могущества Людовика. Его армия была самой многочисленной, лучше всего организованной и руководимой. Его дипломатия господствовала над всеми европейскими дворами. Французская нация своими достижениями в искусстве и науках, в промышленности и торговле достигла невиданных высот. Версальский двор (Людовик перенёс королевскую резиденцию в Версаль) стал предметом зависти и удивления почти всех современных государей, старавшихся подражать великому королю даже в его слабостях. При дворе был введён строгий этикет, регламентирующий всю придворную жизнь. Версаль стал центром всей великосветской жизни, в которой царили вкусы самого Людовика и его многочисленных фавориток*. Одна из копий - Петергоф, между прочим.,, |
|
|
|
| Ленок 25/07/2017 - 00:07 | | Это сейчас в Европе туалеты блестят. А в средние века в европейских городах все нечистоты сливали прямо на улицы и люди не мылись годами. Почему на Руси не было таких страшных эпидемий чумы и холеры? Потому, что нечистоты на улицу не сливали, и в банях мылись раз в неделю (об этом все западные путешественники пишут). И как же при такой детской смертности в России в 1897 году было 126 млн, а в 1913 уже 135 млн (данные официальной переписи населения)? |
|
|
|
| Женя 25/07/2017 - 00:04 | | где такой фигни и искать не надо - на первой же странице откроется. О 19 веке читайте де Кюстина. А о жизни народа - Некрасова, Григоровича и Салтыкова-Щедрина. Рекомендую. |
|
|
|
| Женя 25/07/2017 - 00:04 | | Нет, отчего же? Грамотно сделанный пропагандистский текст. Почти профессионально написанный (говорю *почти*, т.к. есть несколько проколов - типа *пропагандистские байки вроде... *мыла из евреев*). Несколько действительно широко известных фактов (как-то о возникновении парфюметии, можно добавить о специях - многие из них появились из-за борьбы с запахом гниющего мяса и рыбы). Идти в текстуальный анализ здесь невозможно, но обратите внимание на деталь. Вначале дается утверждение: *вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств*. И дальше - ни слова о России (!), но только шокирующая смесь - каскадом (чтоб читатель не мог опомниться) - где на 20 проц. фактов 80 проц. выдумки. Вопрос: а что же это такое случилось с Россией в 19 веке? Или с Европой? Если все потом оказалось разительно не так. Мне трудно спорить - мои аргументы стоят на полках - книги, где есть статистика обо всем этом, а у вас под рукой интернет, где такой фигни и |
|
|
|
|
