|
|
Метки: нарисовано сюрреализм живопись люди
Максимальное количество элементов пазла: 192Пазл загрузил Lara 07/07/2017 - 21:31Пазл собрали 70 раз
Джорджо де Кирико "Возвращение Улисса"
Джорджо де Кирико (1888-1978) - итальянский художник-авангардист.
«Если бы я умер в 31 год, как Сера, или в 39, как Аполлинер, меня бы сегодня считали одним из главных живописцев века. Знаете, что говорили бы эти глупые критики?! Что самый великий художник-сюрреалист – это не Дали, не Магритт, не Дельво, а я, Кирико!» (Джорджо де Кирико)
Лучшие результаты для этого пазла
| |
Комментарии:  | | ceformat.go 14/07/2017 - 07:56 | | * Для того, чтобы произведение искусства было бессмертным, необходимо, чтобы оно вышло за пределы человеческого, туда, где отсутствуют здравый смысл и логика.* ---------------Джорджо де Кирико
``Спасибо, Lara! |
|
 | | Lara 14/07/2017 - 08:44 | | На что же тогда опираться, чтобы постичь авторский замысел? На инстинкты и ощущения? Пробудить в себе животные начала?))) Какую-то мысль художник хотел-таки донести? Я-то думала, это про судьбу античного искусства в современном мире. Вернулся Одиссей домой, а Итаку не узнать: ни дворца, ни Пенелопы. И сам теперь фигура декоративная (а был прославленным героем), и буйное море превратилось в симпатичный ковер. |
|
| | ceformat.go 14/07/2017 - 08:55 | | `Lara, достойная трактовка. Логичная. Но, зная художника, можно предположить, что изображен сон
Одиссея. Вода без берегов - куда плыть? Зачем?
В окно заглядывает кусочек свободы. Дворец - небольшая комната. Пенелопа - вышла за дверь. В шкафу - недорезанные женихи. Тесно мне, тесно душе! Он жалеет, что вернулся. Так я трактую сон.
Если это сон). |
|
| | Lara 14/07/2017 - 09:27 | | И плывет задом, не видя пути. Впереди открытая дверь, за которой тьма. Просто случай забросил сюда? Посейдон тут уже ни при чем? Так смысл картины в разрушении здравого смысла? Сон может оправдать любое нагромождение образов. |
|
 | | Римма 14/07/2017 - 10:57 | | ``Мне уже не стоять, мне только плыть всегда,
Мне только даль и вода без дна.`` Может это сон, а может мечта!? (последняя строчка моя). По моим ощущениям - это тоска, мечта, сон загнанного в рамки бытия человека. |
|
 | | Muras 14/07/2017 - 11:06 | | Прокомментируйте два момента,
1. Лодка и лодочник где-то в масштабе 1:2 по отношению к комнате
2. Лодка современной конструкции |
|
| | ceformat.go 14/07/2017 - 11:08 | | `Римма, совпадаем. Я говорил немного иначе, но смысл именно этот. |
|
| | ceformat.go 14/07/2017 - 11:23 | | `Muras, приняв допущение, что это сон - мы оставляем масштабы в реальном мире. Но мнится, что диссонанс в размерах здесь - самоощущение. Ему не только душевно тесно - но ещё и мелок он кажется сам себе,
в игрушечном море пребывая. Мелок и неуместен.
Возможно, так. |
|
| | ceformat.go 14/07/2017 - 11:37 | | `Lara, важный момент - плывёт он к двери, да..
Но никогда не доплывёт - закончится вода... |
|
 | | коза драная 14/07/2017 - 11:47 | | надо осилить джойса. пришло время |
|
| | Римма 14/07/2017 - 11:48 | | Если говорить о конкретных Одиссее-Улиссе: один странствовал по миру 10 лет, другой, если так можно выразиться, странствовал 1 день по Дублину. Однако цели противоположны: Одиссей стремился вернуться, Улисс - вырваться. А состояние души одинаковое (др.-греч. Ὀδυσσεύς — Страдающий; лат. Ulysses, Ули́сс). Lara. Спасибо за тему. |
|
 | | Надежда Н 14/07/2017 - 14:54 | | Нравятся пазлы ,заставляющие поразмышлять. Спасибо,Lara! |
|
 | | Женя 14/07/2017 - 15:10 | | Он может быть, и не стал самым великим сюрреалистом, но зато в отличие от тех, на кого он ссылается, прожил 90 лет. Так что нечего сетовать на глупых критиков. Он получил неплохую компенсацию. |
|
| | ceformat.go 14/07/2017 - 15:31 | | `Женя, он не сетовал. Он кокетничал и выпендривался) |
|
 | | maraki 14/07/2017 - 15:50 | | Римма, οδύσσεια, на сколько я помню, означает странствование,скитание, перипетии. |
|
| | maraki 14/07/2017 - 15:50 | | Римма, οδύσσεια, на сколько я помню, означает странствование,скитание, перипетии. |
|
| | maraki 14/07/2017 - 15:50 | | Римма, οδύσσεια, на сколько я помню, означает странствование,скитание, перипетии. |
|
| | Римма 14/07/2017 - 16:12 | | maraki. Я не знаток др.-греч. Фраза в скобках из Википедии. Вроде Одиссей странствовал 10 лет, решила проверить. Сама удивилась значению имени. |
|
| | Женя 14/07/2017 - 16:12 | | Вообще-то умение выпендриваться - это едва ли не главный навык для сюрреалиста. |
|
| | Женя 14/07/2017 - 16:17 | | *Бессоница, Гомер, тугие паруса. Я список кораблей прочел до середины*... Это было 100 лет назад. Большинство же современников Гомера и в руках не держали. Увы нам! |
|
| | ceformat.go 14/07/2017 - 16:25 | | А много ли наших современников знакомы хотя бы с Джойсом? Не говоря уж о Гомере. Гекзаметры так трудны для восприятия.. Проще кино посмотреть.. |
|
| | maraki 14/07/2017 - 16:26 | | Римма, ничего страшного просто я знаю греч. яз. Если употребляем это слово то в значении как странствие, скитание, (приключения). |
|
 | | MM 14/07/2017 - 16:26 | | Не согласна, что главный навык сюрреалиста - выпендрёж. Главный навык - видеть необычное в обычном, плюс богатая фантазия. |
|
| | ceformat.go 14/07/2017 - 16:35 | | Не надо забывать, что картина должна быть всегда отражением глубокого ощущения, и что глубокое означает странное, а странное означает неизвестное и неизведанное.----------Джорджо де Кирико
Странное, неизвестное, неизведанное - бесконечное путешествие, оказавшееся конечным. Одиссея. |
|
| | Женя 14/07/2017 - 17:07 | | *видеть необычное в обычном, плюс богатая фантазия* - и что же здесь собственно сюрреалистичного? Это требуется любому художнику, писателю, артисту в самом широком смысле слова. Даже ученому. Да и нам, простым смертным, эти качества никак бы не помешали. |
|
| | MM 14/07/2017 - 17:16 | | А сюрреализм - это и есть совмещение сна и реальности - необычное с обычным. И то, что нам это тоже не помешало бы - я с вами полностью согласна. |
|
| | Надежда Н 14/07/2017 - 17:27 | | Грань между сюрреализмом и метафизикой довольно призрачная. Хотя Кирико был близок кругу сюрреалистов, но был со свистом и улюлюканьем изгнан из него за слишком активный интерес к мастерам прошлого: Рембрандту, Веласкесу. Отсюда вполне античный Улисс. Джорджо де Кирико придумал метафизическую живопись с нагнетанием ощущения таинственности. Разгадать тайну нельзя — да и не нужно, ее художники-метафизики добивались намеренно. |
|
| | ceformat.go 14/07/2017 - 17:28 | | Видеть необычное в обычном - и умение совмещать -
суть разные вещи. Видеть мало. Надо уметь показать
кому-то еще, что видишь. Художник в этом любой, и сюрреалист - в частности. |
|
| | Надежда Н 14/07/2017 - 17:29 | | *В вечно плещущейся воде вечно плывет Улисс, которого окружают приметы живописи де Кирико — кресло с высокой круглой спинкой, массивный шкаф и, наконец, самоцитата художника в виде висящей на стене картины*. |
|
| | ceformat.go 14/07/2017 - 17:36 | | `Надежда Н, так точно, там на картине -Красная Башня.
Но - метафизика всё-таки рассматривает системы и сложные явления - опуская причинно-следственные связи. А в сюрреализме - они то присутствуют, то нет, повинуясь прихоти художника. Так что насчёт призрачной грани - это заблуждение, как мне кажется.
Грань там очень конкретная. |
|
| | Надежда Н 14/07/2017 - 18:07 | | Если уж совсем упрощенно: сюрреализм –это инстинкты, сновидения, галлюцинации ,метафизика-
это искаженная перспектива, неестественное освещение ,странный образный мир. Где грань? |
|
| | Надежда Н 14/07/2017 - 18:10 | | Разве что метафизическая живопись не дает никакого ключа к пониманию того, что изображено,а в сюре он иногда присутствует. |
|
| | ceformat.go 14/07/2017 - 18:18 | | `Надежда Н, мы говорим одно и то же - сейчас. Метафизика не претендует на познаваемость разумом - ни в каком виде, чистый калейдоскоп эмоций и несвязных образов. Замкнутая система. Не трактуемая, буде истинна, без примесей. Сюр же - очень даже трактуется. И познаётся. При наличии смыслового наполнения, конечно. |
|
| | ceformat.go 14/07/2017 - 18:27 | | `Надежда Н, то есть сюрреализм постижим и без ключа, а в метафизике ключ есть, но ничего не открывает. Имя ему - неподвижность и неизменность. |
|
| | Надежда Н 14/07/2017 - 18:30 | | ceformat.go,И все-таки ключевое слово-ИНОГДА грань присутствует. *При наличии смыслового наполнения* |
|
| | ceformat.go 14/07/2017 - 18:46 | | `Да! Верно. Без оного - сюрреализм превращается в метафизический монумент, бессмысленный и беспощадный !)
Не сюжет даже, нет и речи - именно смысл. Это и есть грань конвертации одного в другое. |
|
| | Женя 14/07/2017 - 20:53 | | Мне очень нравится, ceformat.go, ваше участие в *искусствоведческих* дискуссиях на этом сайте. Раньше они заканчивались полным раздраем и нередко взаимными оскорблениями участников, и на том завершались, а теперь вы уводите их в какие-то философские туманы, где они благополучно и угасают. Это большая услуга с вашей стороны. |
|
| | Lara 14/07/2017 - 21:22 | | Добрый вечер всем! Утром прождала целый час, и поскольку не было ни сборок, ни комментариев, решила, что загрузила никому неинтересную картину. Уехала на дачу. Как же рада, что ошиблась! Огромное спасибо за высказанные мнения! Женя, мы не искусствоведы и не претендуем. Современное искусство часто сложно для восприятия. Обмен мнениями помогает что-то понять. Даже если не согласен с чьей-то интерпретацией. Одна мысль может оттолкнуться от другой и родить третью. В конце концов художники творят не для искусствоведов, а надеются на широкую аудиторию обычных людей, которые придут в музеи посмотреть их картины. И оценят и что-то откроют для себя. |
|
 | | Света Н 14/07/2017 - 21:32 | | Да уж.. на такое *сам дурак* не скажешь :-)) |
|
| | Женя 14/07/2017 - 22:18 | | Lara, вы действитекльно думаете, что художники творят для широкой аудитории обычных людей, которые придут в музеи посмотреть их картины? Те, кто так творит, вообще не художники. Художники в основном творят ДАЖЕ не для искусствоведов, а уж широкую публику и вовсе презирают. Они видят в ней только покупателей, не способных оценить их творчество, поэтому сохраняют приличия и иногда даже льстят ей. Верить этому не стоит. |
|
| | Lara 14/07/2017 - 22:35 | | Думаю, что в глубине души большинство из них все-таки надеется на признание. Манифесты пишут, стараясь объяснить, в чем суть их искусства, выставки устраивают. Зачем? Презрение к публике - защитная реакция. А с Вашей точки зрения, зачем творят? |
|
| | Женя 15/07/2017 - 01:41 | | самореализуются (настоящие художники), выпендриваются (бездарные), зарабатывают на жизнь (те, кто работают художниками). Но и те, и другие, и третьи публику в массе своей презирают. *Публика-дура* не публикой выдумана... |
|
| | MM 15/07/2017 - 04:53 | | Меня всегда удивляет Ваше мировоззрение, Женя. В частности, отношение к искусству. У меня мнение другое. Художник не самореализуется пока не *набьет руку*, т.е. не будет работать художником. Но главное даже не в этом. Даже на заказанную, *затертую* и неинтересную тему, истинный художник (сюрреалист, модернист и т.д.) будет искать неординарное решение, пусть даже в муках. И истинный художник всегда хочет быть понятым и признанным *публикой-дурой*. |
|
| | Lara 15/07/2017 - 07:37 | | Хорошо, Женя, давайте примем Вашу классификацию. Вторых и третьих отбросим, потому как их зависимость от мнения аудитории очевидна. Выпендреж - это всегда игра на публику. Можно, конечно, выпендриваться, стоя перед зеркалом, но кто тогда об этом узнает. Те, кто творят исключительно ради заработка, должны знать спрос, иначе ничего не продадут. Давайте сосредоточимся на настоящих художниках, на тех, кто не может не творить. Если в душе живет огонь таланта, он будет рваться наружу. Да, в процессе настоящего творчества о зрителе, наверное и слава Богу!, не думают. Но вот картина готова. Если бы писали романы, сочиняли музыку и рисовали в стол, я бы приняла Вашу идею, что это только ради самореализации. Но неопубликованное, неисполненное, не показанное зрителю - словно и нерожденное. Все теряет смысл. Показанная миру картина - разве не надежда художника на диалог? *Публика дура* - не защита художника от неоправданных надежд? |
|
| | Lara 15/07/2017 - 07:56 | | ММ, согласна с Вами, что деление на категории - условность. Самому гениальному художнику надо на что-то жить. Но даже творя на заказ, истинный талант себя проявляет. |
|
| | MM 15/07/2017 - 08:28 | | А сколько труда! Известнейшая балерина начинает каждый день у станка, знаменитый режиссер по крупицам собирает образы, картины стаффажа и антуража, великий художник постоянно пишет с натуры и делает зарисовки. Но все это мертво пока нет мысли показать, нарисовать, станцевать своё мнение по данной конкретной теме. Порадовать, удивить, заставить плакать, т.е. вызвать эмоции. И творец желает понимания. Ну, не у *дуры* же. |
|
 | | Julite 15/07/2017 - 09:55 | | По-моему, выражение *публика - дура* родилось среди творцов-Неудачников, для которых признание публики являлось признанием их таланта, в котором сами они были не очень уверены. |
|
| | Надежда Н 15/07/2017 - 12:06 | | Julite ,в точку! И не только среди творцов неудачников,а среди НЕУДАЧНИКОВ вообще-авторов,критиков и зрителей.Злых и закомплексованных. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 13:00 | | Среди творцов истинно талантливых - встречается порой отношение к публике, внешне похожее на высокомерие. При этом не оно. Вот, Дали например -
вообще не рассматривал реакцию зрителей. И самих зрителей - только с точки зрения получения прибыли.
А писал - для себя, и своего мира, где он - бог. |
|
| | Julite 15/07/2017 - 13:06 | | Да, Надежда Н, неуталённое завышенное самомнение - причина всех войн, и малых и больших. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 13:18 | | Заниженное самомнение приводит к безобразиям не реже... Умение знать свою истинную цену - редкий талант. К покою ведёт и к счастью в трудах. Наблюдал. |
|
| | Женя 15/07/2017 - 13:23 | | Ха-ха! Вот один из такие творцов-неудачников: *Молчи, бессмысленный народ,/ Поденщик, раб нужды, забот!/
Несносен мне твой ропот дерзкий, / Ты червь земли, не сын небес; / Тебе бы пользы всё — на вес / Кумир ты ценишь Бельведерский. / Ты пользы, пользы в нем не зришь. / Но мрамор сей ведь бог!.. так что же? / Печной горшок тебе дороже: / Ты пищу в нем себе варишь... *Подите прочь — какое дело / Поэту мирному до вас! / В разврате каменейте смело, / Не оживит вас лиры глас! / Душе противны вы, как гробы. / Для вашей глупости и злобы / Имели вы до сей поры / Бичи, темницы, топоры; — / Довольно с вас, рабов безумных! / Во градах ваших с улиц шумных / Сметают сор, — полезный труд! — / Но, позабыв свое служенье, / Алтарь и жертвоприношенье, / Жрецы ль у вас метлу берут? / Не для житейского волненья, / Не для корысти, не для битв, / Мы рождены для вдохновенья, / Для звуков сладких и молитв*. |
|
| | Женя 15/07/2017 - 13:26 | | Ох, несистребим этот дух советской школы. Читайте Пушкина *Поэт и толпа*. И такого у КАЖДОГО великого художника найдется множество подобного. Просто в школе этому не учат. Известное дело - искусство принадлежит народу... И эту песню мы слышим здесь на разные лады. |
|
| | Надежда Н 15/07/2017 - 13:43 | | Безусловно,талант многообразен.Но одной меркой всех мерить нельзя. Имею в виду ваше,Женя, утверждение-*и те, и другие, и третьи*.Когда Высокомерие берет верх над человеком, оно съедает его изнутри.И высокомерный творец либо меняется со временем ,либо плохо заканчивает.Примеров множество. |
|
 | | Люси N 15/07/2017 - 13:48 | | Женя, давайте определимся с понятием кого считать толпой. Да, 90% людей искусство не нужно, им горшок, конечно нужнее. Но оставшиеся 10% (может чуть больше или меньше) в искусстве нуждаются, они ходят на выставки и в музеи и что-то там для себя, своей души приобретают. И именно ИХ мнение творцам небезразлично. Хотя и это мнение часто формируется при помощи СМИ и искусствоведов. И так было во все времена при всех строях и во всех странах. Советский Союз тут не исключение. А лозунг *искусство принадлежит народу* был придуман умными людьми для того, чтобы этот народ не уничтожил ненужные ему произведения искусства, накопленные веками. |
|
| | MM 15/07/2017 - 13:48 | | В студенчестве у нас было задание: один объект изобразить в *массах* и его же в *деталях*. Так вот, иногда даже не скажешь, что это один и тот же объект. Вспомнилось к тому, что Дали, может и не интересовало мнение публики, но это же - в *деталях*. Просто мне не нравится фраза *публика - дура*, не этично. Да и обидно как-то, ведь я, Надежда Н, Julite, ceformat.go, все мы *публика* в *массах*, да и Вы, Женя, тоже. Или Вы к *дуре* не относитесь? |
|
| | Женя 15/07/2017 - 13:59 | | И лучшего примера высокомерия, чем стихотворение Пушкина как ни старайтесь, Надежда Н, не найдете. Причем, оно написано в 1928 года - в самый расцвет творчества Пушкина. Это была абсолютно осознанная и выношенная позиция |
|
| | Надежда Н 15/07/2017 - 14:01 | | Женя,так и я о том же-плохо Пушкин завершил свою земную жизнь. |
|
| | Женя 15/07/2017 - 14:02 | | Согласен с вами, Люси N. Но одно дело - их *мнение творцам небезразлично*, и совсем иное - работают для публики, *творят для широкой аудитории обычных людей*, с чем я категорически не согласен. |
|
| | Женя 15/07/2017 - 14:04 | | ММ, так же, как и все здесь, отношусь к полнейшей дуре! Но меня это нисколько не беспокоит. Искусство - храм, а в храме все мы - дети, т.е. дураки в известном смысле. |
|
| | MM 15/07/2017 - 14:04 | | Ну и что? Разве Пушкин - эталон? Человек, со своими *тараканами*...Творец ведь тоже человек. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 14:05 | | Высокомерие, толпа, публика... Многие творцы были полубезумны - по нашим меркам. Они никак не относились к публике - ни высокомерно, ни подобрострастно....
Они вообще не знали о её наличии. |
|
| | Женя 15/07/2017 - 14:07 | | А великие художники нередко так и завершают свою земную жизнь. Земная жизнь и творчество лежат в разных плоскостях. |
|
| | Женя 15/07/2017 - 14:11 | | Оно, конечно, ММ, кто без тараканов! У Достоевского их было еще больше. Творец и человек - не одно! Им кстати, Пушкин на это тоже отвечал в письме Вяземскому: *Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе* |
|
| | Женя 15/07/2017 - 14:13 | | Вот поэтому, ceformat.go, я не считаю Пушкина высокомерным. По большому счету, он был великим демократом. Он *толпу* по крайней мере заметил и ей ответил. Другие считали даже это ниже своего достоинства. |
|
| | Надежда Н 15/07/2017 - 14:13 | | ceformat.go,совершенно согласна с вами.*Умение знать свою истинную цену - редкий талант. К покою ведёт и к счастью в трудах.*Взять хотя бы вышеобсуждаемого Джорджо де Кирико.Имел кучу друзей и интересов, выступал как теоретик искусства, писал прозу, работал в области рисунка и скульптуры ,до конца своих дней сохранил интерес к предметному окружению-прожил 90 лет. |
|
| | MM 15/07/2017 - 14:14 | | Безусловно, ceformat.go, многие. Но есть и Моцарт и Сальери, Микеланджело и Леонардо да Винчи - и тоже примеров много. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 14:14 | | Да часто, притом. И художники, и музыканты, и литераторы.
Зачастую - чем сильнее сжигаем Светом Творения человек - тем меньше он человечен. Побочный эффект. |
|
| | Женя 15/07/2017 - 14:15 | | и при этом, продолжу Надежда Н, страдал оттого, что славой был обделен, что не Магрит и не Дали. Страдал человек! |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 14:19 | | `Кирико?. Лицедействовал, поскольку чувством юмора обделён не был, а страдать - было модно!) А иногда - и прибыльно. |
|
| | Надежда Н 15/07/2017 - 14:20 | | Страдать от того,что славой обделен и считать,что *публика-дура*, большая разница. |
|
| | Женя 15/07/2017 - 14:21 | | сомневаюсь, ceformat.go. Страдал по-настоящему. В этом и парадокс. |
|
| | Женя 15/07/2017 - 14:22 | | Публика хоть и дура, а славы художнику хочется! Пожалуй лишь в этом он - человек, как все мы. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 14:26 | | Совсем простой вопрос. О славе, публике и высокомерии. Для кого писал Кафка? |
|
 | | svetanik06 15/07/2017 - 14:28 | | Женя, в 13-59 лет на 100 опечатались |
|
| | Julite 15/07/2017 - 14:34 | | ceformat.go , удивительно, как Вы влияете на климат полемики ! Ваше участие в дискуссии ведет участников *вверх* - к наилучшему душевному состоянию каждой индивидуальности, - и *в глубину* обсуждаемой темы, когда каждый участник свободно, не опасаясь нелицеприятных возражений оппонентов, решается поделиться своими знаниями и размышлениями - до этого момента хранимыми лишь для себя. |
|
| | Надежда Н 15/07/2017 - 14:47 | | ceformat.go,помимо Кафки- Ван Гог,Вермеер.Оскар Уайльд,Бах,По и многие другие |
|
| | Женя 15/07/2017 - 14:49 | | Неверный вопрос, Алексей. Не *для кого писал Кафка*, а ОТЧЕГО он писал. Художник не пишет ни ДЛЯ КОГО! Этим он и отличается от ремесленника (который нередко выдает себя за художника, работая на публику). |
|
| | Женя 15/07/2017 - 14:50 | | То же, кстати, относится и к Моцарту, и к Баху, и к Ван Гогу. |
|
| | MM 15/07/2017 - 14:51 | | Творчество и Слава - две сопутствующие болезни. Кто-то переносит их в легкой форме, кто-то с *летальным исходом*. Все люди разные. А кто-то совершенно *здоров* и не мучается ни творчеством, ни славой, а занимается только критикой. И, в общем-то, имеет право. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 14:55 | | Julite, спасибо). Дело в том, что отсутствие потребности в самоутверждении - штука заразная))) |
|
| | Женя 15/07/2017 - 15:00 | | Человек, у которого отсутствует потребность в самоутверждении может быть очень хорошимм человеком, но художником не может быть по определению. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 15:05 | | Согласен. Именно так и есть. Творец не может не творить, неважно для кого. Хоть в пустоте межмировой, хоть в зените славы. Правда, пустоту иногда удаётся заполнить собой, а вот слава - ненасытна. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 15:09 | | `Женя, я не считаю себя хорошим человеком.
И художником - тоже не считаю. Куда мне). |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 15:13 | | `Женя, и нет ли путаницы - меж самоутвержденьем и самоосознанием? |
|
| | Lara 15/07/2017 - 15:14 | | О! Успела! Женя, не перевирайте мою мысль. Я не говорила, что художник творит для масс. Надеяться на широкую аудиторию и творить на потребу - совершенно разные вещи. |
|
| | Lara 15/07/2017 - 15:17 | | Любите цитаты, вот Вам Гете *Тому, кто не рассчитывает на миллион читателей, лучше бы и вовсе не писать.* Как можно спорить с утверждением, что искусству нужен зритель? Не понимаю |
|
| | Lara 15/07/2017 - 15:19 | | Поэт и толпа - программное стихотворение. Читали все. Написано, когда достала цензура. Чернь - не читатели!!! |
|
| | Lara 15/07/2017 - 15:24 | | Алексей, про Дали. Писать для себя и думать о прибыли - разве здесь нет противоречия?. Читала, что когда они с Гала поначалу сидели без денег, она его уговаривала рисовать что-нибудь более доступное для публики, чтобы продавалось, он так и делал))) |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 15:26 | | `Могу промолчать. Но не стану.)- Lara, по цитате Гёте.
Вы видели горы книг на прилавках? Современных авторов, именующих себя писателями. Исчезни они - о, сколько деревьев было бы спасено! Но увы. Они искренне уверены в непременном миллионе читателей.
В будующем. Как тиражи поднимут. |
|
| | MM 15/07/2017 - 15:29 | | Творец не всегда талантлив, а талантливый не всегда бывает творцом. Но уж если совпали! Такие творения переслушиваем, пересматриваем, перечитываем. Каждый раз открывая новое и удивляясь. |
|
| | Lara 15/07/2017 - 15:32 | | Алексей, опять жонглируете смыслами))) Мы не о графоманах, мы о настоящих художниках говорим. Самое время задать вопрос, а как понять, настоящий ты или нет))) Это уже другая тема. Давайте сначала с одной разберемся |
|
| | Женя 15/07/2017 - 15:36 | | Lara, мы говорим о разные вещах. Кто знает, что искусству *нужно*? Оно не субъект. Искусство - это исторически недавно возникшее явление. По сути, продукт нового времени, родившийся после Великой Французской революции, превратившей Лувр в первый в истории художественный музей. До того то, что сегодня называется искусством, было мастерским исполнением прагматичных вещей. Напр, все средневековое искусство (вплоть до Рафаэля и Микельанжело) было церковной утварью - служило для украшения церквей, являлось предметом религиозного культа. Оно не для зрителя музеев создавалось, а для религиозного человека, пришедшего в церковь. Веласкес рисовал свои портреты инфант и дофинов потому, что их нужно было отправлять потенциальным женихам и невестам в до фотографическую эпоху. Так они оказались в музеях Вены и Лондона. Искусство для зрителя - вещь искусственная, простите за каламбур. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 15:40 | | `Lara. я уходил в горы с флейтой и ветром. Я пел им,
они - мне. Это было хорошо. А потом - я играл людям в ресторане на чём попало. Это было почти больно. Но очень денежно. Хорошо, быстро закончилось.
Здесь нет противоречия. Одни могут - честь и хвала, другие - нет. Третьим - всё равно. Как ни странно - художникам проще. Они не обязаны пребывать в результате, как, например, музыканты. Стрекозы в янтаре. |
|
| | Lara 15/07/2017 - 15:44 | | Женя!!! Почему Вы спорите только с одним словосочетанием *для зрителей музее*, нет с двумя *массовый зритель* еще. Противоречие, которое я вижу, в Вашем утверждении, что истинный художник творит для самореализации, я с этим спорю, что это не так. А Вы опять уходите от темы. Докажите же мне в чем я неправа, плиззз!!! |
|
| | Женя 15/07/2017 - 15:44 | | окончание. А многих здесь послушаешь, так Рафаэль, Микельанджело, Эль Греко, Тициан рисовали для каких-то мифических *зрителей*, музейных туристов, а не для человека, пришедшего в церковь Б-гу молиться. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 15:48 | | `MM - Бесталанный творец - это как? Совсем не понял. Так не бывает, в моей реальности и моих терминах, конечно. Не подвергаю, не утверждаю, нет - спрашиваю пример хотя бы. Действительно интересно. |
|
| | Женя 15/07/2017 - 15:50 | | Lara, если вы так ставите вопрос, повторю. Художник ни для кого не творит. Он себя выражает в искусстве. При этом, конечно, как человек, он не живет вне социума, поэтому вынужден ради заработка ориентироваться и на заказчика, и на тренды, и на худож. рынок. Но не это определяет его художника, а именно самовыражение. Все остальное в нем - от ремесленника, из ремесла, из которого родилось искусство. Искусство - это *искусно* (хорошо) выполненная вещь. Из этого оно родилось. Вещи эти вынули из алтарных окладов и повесили в музеи. Только лучшие вещуи (Рафаэля или Эль Греко), а 90 проц. так и осталось там, поскольку искусством не является. Во многих же случаях до сих пор картины стоял в церквах. В Италии приходишь в церковь. Там тебе показывают картины (а по сути - религ. изображения) великих мастеров. |
|
| | Lara 15/07/2017 - 15:52 | | Эх, не хочется алгеброй бить по гармонии и не хочется повторяться... но. Почему не ограничились песней флейты и ветра? Боялись умереть с голоду? Почему ушли из ресторана? Больно душить собственную песню? Вот он вечный выбор художника: как не предать свое, и быть интересным другим |
|
| | Римма 15/07/2017 - 16:02 | | Мне кажется, творчество - потребность большинства людей выразить себя, доставить Себе удовольствие. И уже потом, когда работа выполнена, хочется, чтобы её оценили, поняли, приняли. Всё остальное ремесло, которое присуще всякому, даже гению. |
|
| | MM 15/07/2017 - 16:11 | | Параллель - выкладывание картинок для пазлов (сбросим со счетов что не всегда своё творчество). Для себя, поделится со всеми, показать что-то новое (необычный ракурс, например). И никогда не знаешь, какая картинка *выстрелит*. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 16:12 | | `Lara, всё проще. Я в итоге именно этим и ограничился.
Намучавшись на нужную сумму - я ушёл в добрые разбойники). А всё моё - осталось со мной. И с теми, кого я считал равным ветру. Не бисером в грязи.... |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 16:17 | | `MM, хобби - творчество - талант необязателен.
Всё верно, что-то я упёрся в профессиональ, и упустил,
спасибо, поправили. |
|
| | Света Н 15/07/2017 - 16:40 | | Творчество (творить -глагол) суть любое целенаправленное действие по созданию того, чего до этого в мире не существовало. Поэтому все мы - творцы. А вот станет ли результат нашего творчества произведением искусства, ремесленнической поделкой или калякой-малякой, зависит от оценки публики. Как ни крути. |
|
| | Lara 15/07/2017 - 16:45 | | Господи! Спасибо, Света! Я уже полезла по научной литературе, искать ответ на вопрос, может ли искусство существовать без зрителя))) |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 16:49 | | `Света Н, по-моему, это тупик. Если конечный критерий - оценка публики. То есть - обязательного большинства. Если убрать этакую демократизацию, всё чеканно-верно. Итог - за внешним наблюдателем, это естественно, как ни крути... |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 16:51 | | `Lara, вполне. Частный случай - когда зритель и творец - одно лицо. Только здесь оценка не выставляется. |
|
| | Lara 15/07/2017 - 17:01 | | Хорошо, Алексей, поняла. А если художник создает картины, самовыражается, любуется ими как зритель, и никому больше не показывает. Сжигает, например. И все художники так... Искусство будет существовать? |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 17:16 | | `Lara, искусство как акт творения - существовать будет.
Возврвщаясь назад - как плагиат Бога. Один из трёх, ста, тысячи сжёгших - окажется гением. Обязательно - да хоть же и статистически. Древние пещеры -
расписанные охрой - кроме шамана, сотворившего образы, никто не увидел. Процент от силы - уцелел.
Те, что размылись или обрушились - не перестали быть искусством, немотря на утрату. Заранее - во многих практиках у шаманов не было ученика... |
|
 | | SanSan 15/07/2017 - 17:20 | | Прекрасные Дамы! Уважаемые Господа! Попробуйте прочитать и осмыслить Ваш диалог с точки зрения взаимоотношения художника и зрителя. Мы зрители... |
|
| | Lara 15/07/2017 - 17:24 | | Не получится: нет ни того, ни другого, ни третьего. Мешаем? |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 17:26 | | `Света Н, и ещё нюанс. Я целенаправленно возжелал
спалить избу ведьмы. Или соседа. Получил результат -
шикарное пепелище, чёрная труба целится в Солнце.
Этого не было, это я создал. Но творчества здесь нет. |
|
| | Lara 15/07/2017 - 17:36 | | Есть каляка-маляка. |
|
| | Lara 15/07/2017 - 17:38 | | Ну давайте доведем до абсурда. Никто не увидел тех древних росписей. Никто. Вот жуть-то! |
|
 | | bella 15/07/2017 - 17:41 | | *искусство как акт творения*- но разве искусство, талант
- это понятия объективные? т.е. - они даже в другой вселенной, где нет толпы, будут таковыми? разве не мы дали им определения и назвали их? |
|
| | Света Н 15/07/2017 - 18:13 | | Алексей! Любой акт творения связан с предварительным уничтожением чего-либо. Например, дерева, из которого сделан подрамник картины, растений из которых сделан холст и т.п. Кроме того, вид пепелища вызывает эмоции, а это необходимое условие оценки творения. Так что всё в порядке. Недаром же говорят: что ты натворил? |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 18:35 | | `Света Н. я полагаю, что обязательным свойством акта творения является уменьшение энтропии в точке события, и поднятием уровней порядка. Причём созидание - доступно не всем, изначально. Противоположный процесс общедоступен, но не есть
творчество. Не совпадает с Вашим определением, но *я так вижу* )) Вполне могу быть неправ. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 18:43 | | `SanSan, для диалога необходимо желание понимать.
Желания высказываться - мало. Потому со стороны процесс иногда выглядит как ряды монологов. Это не есть хорошо, но так - не всегда. |
|
| | SanSan 15/07/2017 - 19:01 | | Алексей, на мой непросвещенный взгляд, Ваш очень умный обмен мнениями выглядит как попытка показать себя. Я бы даже сказал грубо - словоблудие. Не видно одного, цели. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 19:06 | | `SanSan, в предыдущем посте я говорил об этом.
Будет диалог - будет видна и цель. |
|
| | SanSan 15/07/2017 - 19:14 | | Алексей, Вам, похоже, не очень легко найти достойного собеседника. Да и тема для словесной пикировки не видна. Сочувствую. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 19:22 | | `SanSan, я в восторге от Вашей мудрости. Здесь она удивительно уместна. И как точно выбрана цель для сочуствия! |
|
| | SanSan 15/07/2017 - 19:30 | | Это не мудрость, Алексей. Просто я долго жил и кое-что видел. Ведь Вы, похоже, не от хорошей жизни ищете собеседников на этом сайте. Я как-то не вижу человека с Вашей эрудицией собирающего, по маленькой, пазлы от скуки. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 19:37 | | SanSan. я не от хорошей жизни собираю, как вы выразились - по маленькой. Тому есть причины. Всё остальное я делаю как раз - от хорошей жизни. Кроме того - я никого не ищу. А *долго жил - и кое-что видел* -
что есть, как не мудрость? |
|
| | SanSan 15/07/2017 - 19:41 | | Просто опыт, Алексей. Через синяки и шишки... |
|
| | Надежда Н 15/07/2017 - 19:42 | | SanSan,извините,что вмешиваюсь.Пообщаться с умным благожелательным человеком везде приятно,в том числе и на этом сайте.Из любого диалога можно извлечь для себя массу интересной информации. И не надо переходить на персоналии.Мало ли у кого какие причины быть на этом сайте-не вам судить. |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 19:46 | | `SanSan, удивительно. Весь мой опыт также пришел через синяки и шишки, но мудрым не сделал, увы... |
|
| | SanSan 15/07/2017 - 20:12 | | Надежда Н, извините, что вмешался. Больше не буду. Правда! Для лицедейства у меня мудрости не хватит :) |
|
| | Lara 15/07/2017 - 21:31 | | Вот это да!!! SanSan, Вы может что сказать хотели? Нет? Просто заходили гадостей наговорить? Фу, как неприятно! |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 21:37 | | `Lara. не стоит. Не тот случай. Меня обвинили в словоблудии и лицедействе. Неизвестно, в чём обвинят Вас. Адекватность немодна. |
|
| | Женя 15/07/2017 - 22:16 | | Да уж. Как говорится, *на всякого мудреца довольно простоты*... |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 22:21 | | `Это кто тут мудрец, а?)) |
|
| | Женя 15/07/2017 - 22:23 | | я :-))) |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 22:24 | | `Не тянешь. Простоты маловато). |
|
| | Женя 15/07/2017 - 22:26 | | простых мудрецов не бывает. простыми бывают только дураки. но - повторюсь - на всякого мудреца довольно простоты... |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 22:34 | | Какими только не бывают дураки! Широчайший спектр!
А вот по мудрецам я не специалист, увы. Очень уж редкое явление - мудрец. Да и изучать себя не позволяет))) |
|
| | Женя 15/07/2017 - 22:40 | | По дуракам все мы специалисты. Потому как мудрецы :-))) |
|
| | ceformat.go 15/07/2017 - 22:48 | | Но простоты на каждого отмерено довольно - в пропорции к мудрости. И с умножающим коэфициентом, чтоб не зазнавались)) |
|
 | | Наталья С 29/07/2017 - 08:17 | | Lara, сорока на хвосте принесла, что у вас сегодня праздник. С днём рождения! Больше пазлов, хороших и разных! Приятных собеседников во всех сферах!)))) И с новой аватаркой Вас! Так держать!))) |
|
| | Lara 29/07/2017 - 08:37 | | Аааа! Спасибо, Наталья! Ну, просто тронута Вашим вниманием! А Вам удачного лета, и чтобы сынуля поступил, куда ему хочется! |
|
| | ceformat.go 29/07/2017 - 08:51 | | `Lara, мои поздравления! С днём рождения, и да пребудет с Вами вовек - и вкус к жизни, и свойственный Вам оптимизм, вкупе с умением всюду видеть хорошее,
и стремлением - сделать хорошего больше - для мира!
Пусть сбудутся достойные воплощения мечты, и принесут только радость. Вы уже много сделали добра этому миру - теперь его очередь Вас баловать!
Всех благ, искренне - - -Алексей. |
|
| | Надежда Н 29/07/2017 - 08:53 | | Lara,с Днем рождения!Хорошего вам настроения и удачи во всем! |
|
| | ceformat.go 29/07/2017 - 08:55 | | `Lara. забыл важное. Чёрные лебеди - не всегда чёрные. Они - чёрные, но не обязательно - негативные.
Мы ведь готовы ко всему? В том залог успеха... |
|
| | Lara 29/07/2017 - 09:13 | | Спасибо, Сэнсэй! Это очень приятно! Мне еще у Вас учиться и учиться тому, как гармонизировать пространство, находить в черном оптимистические оттенки, всегда думать о чувствах собеседника, и готовности рвануть с низкого старта, если кому-то нужна помощь... Очень рада нашему знакомству! |
|
| | Lara 29/07/2017 - 09:22 | | Надежда, огромное спасибо! Очень приятно! Спасибо, что Вы умница и интересный собеседник, что хорошо образованы и умеете отстаивать то, что для Вас важно. После вашего с Алексеем спора весь вечер лазала по сайтам, разбираясь, что такое метафизика))) Если б жили в одном городе, наверное, уже частенько пили кофе вместе по утрам... |
|
 | | кэт 29/07/2017 - 09:28 | | Lara ! Пожеланий суть проста:
Жить как минимум до ста
В приятном окружении,
В любви и уважении! |
|
| | SanSan 29/07/2017 - 09:36 | | Lara! Вам от Природы - здоровья, от Окружающих - уважения, от Близких - любви! |
|
| | MM 29/07/2017 - 09:44 | | Присоединяюсь к вышесказанному, Lara! И - счастья! В здоровье, семье, работа-досуге, в друзьях, пусть во всем и во всех - только позитив! С Днем рождения!!!! |
|
| | Lara 29/07/2017 - 09:59 | | Кэт, спасибо! Постараюсь.. Спасибо за Вашу мягкость, нежность и вечную женственность... Рада нашему знакомству . |
|
| | Lara 29/07/2017 - 10:01 | | SanSan, Вы, наверное, Александр Александрович? Нет? Ошиблась? Спасибо за поздравление, тронута Вашим вниманием. Будем дружить? |
|
| | Lara 29/07/2017 - 10:03 | | ММ, спасибо за тепло и хорошие слова, за Ваши замечательные коллажи. С Вами уютно! |
|
| | SanSan 29/07/2017 - 10:25 | | Lara, меня чаще зовут Сан Санычем. А о дружбе... Не помню, кто пел песню *Погода в доме*. На мой взгляд, там сформулирована важнейшая истина. Самое главное при любом общении это хорошая атмосфера. А как её можно сформировать без взаимного уважения и дружбы. |
|
 | | Himera 29/07/2017 - 10:54 | | Сегодня очень светлый, яркий и теплый день, под стать Вам, Lara! С днем рождения!
Пусть каждый новый день будет приятным сюрпризом, а мечты - сбываются! Есть люди, к которым тянет, и сегодняшние поздравления тому подтверждение:-) |
|
| | Женя 29/07/2017 - 11:03 | | С Днем Рождения, Lara! |
|
| | ceformat.go 29/07/2017 - 11:04 | | `SanSan, это Долина пела, не суть важно. Вы очень уместно вспомнили песню. В наших силах сделать погоду - всегда хорошей. Дом-то один. Достаточно честного желания. Простите, что вмешался в ваш разговор. |
|
| | Lara 29/07/2017 - 11:09 | | Сан Саныч, отлично! Значит дружим)) |
|
| | Lara 29/07/2017 - 11:15 | | Himera, солнышко, спасибо! Людей невольно ассоциируешь с картинкой на аватаре. Вы чудо! |
|
| | Lara 29/07/2017 - 11:16 | | Женя, спасибо! Рада Вашему поздравлению! |
|
 | | Лена В. 29/07/2017 - 11:26 | | Lara, Радости, счастья,Любви и везения Желаю я вам от души В день рождения! |
|
| | SanSan 29/07/2017 - 11:34 | | Дорогие Дамы, уважаемые Господа! А Вы заметили, как изменилась атмосфера общения на сайте? Я бы при случае поднял бокал за человека, имеющего талант делать окружающих лучше. За Алексея! |
|
| | Himera 29/07/2017 - 11:39 | | SanSan, а мне кажется, что и Lara внесла свою лепту в *оздоровление* атмосферы:-) |
|
| | SanSan 29/07/2017 - 11:52 | | Безусловно! И нам всем, почему-то, захотелось стать лучше :) |
|
| | ceformat.go 29/07/2017 - 12:00 | | `Сан Саныч, спасибо). Не стану суесловить - но то не одного ж меня заслуга! Погоду делаем мы все, равнозначно и равноценно. И коль заметно улучшение - моё алаверды - бокал поднять за населенье дома!
Как сказано у Валентинова - *Нам Здесь Жить*... |
|
| | Julite 29/07/2017 - 12:05 | | ceformat.go , *Нам Здесь Жить*... - чем не девиз для Ордена Напоминаюших о главных ценностях Жизни ? ))) |
|
| | Lara 29/07/2017 - 12:07 | | Лена, спасибо за Ваше внимание. Это так приятно! Алексей, присоединяюсь к тосту! |
|
| | ceformat.go 29/07/2017 - 12:11 | | `Julite, девиз хорош - но то не мои слова. Испрошу сперва дозволения у автора. А Орден - идея хорошая). |
|
| | кэт 29/07/2017 - 12:14 | | В любом коллективе должен быть лидер. Это закон жизни. Так что первый тост за ЛАРУ - виновницу торжества, а второй - за Алексея, который быстро стал лидером в нашем кругу и, что прекрасно, - лидером положительным (извините за канцелярскую терминологию)!! А третий - за всех, кто захотел стать немного лучше и добрее! |
|
| | ceformat.go 29/07/2017 - 12:16 | | `Lara, этот день - по праву Ваш. Так что - еще раз -
Ваше здоровье! Открыта уж бутылка лучшего вина, что в каменных подвалах сохранялась - для дня сего! |
|
| | Lara 29/07/2017 - 12:38 | | Господи! Ребята, спасибо вам большое. День уже благодаря вам удался! Поехала праздновать. Всего вам самого-самого и побольше! Остается только пожалеть, что не в одном городе живем, могли бы сегодня повеселиться))) |
|
| | ceformat.go 29/07/2017 - 13:17 | | ` хорошего праздника, Lara! Пусть он и раз в году, тем выше ценность! И пусть запомнится - придётся постараться:))) |
|
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии на сайте.
|
