|
|
Метки: живопись люди город
Максимальное количество элементов пазла: 192Пазл загрузил sib-n-22 16/07/2017 - 12:43Пазл собрали 66 раз
В городе русского рода
Всеволод Борисович Иванов, серия картин "Ведическая Русь"
Лучшие результаты для этого пазла
| |
Комментарии:  | | Женя 21/07/2017 - 16:40 | | Просто фантастический бред. То, что здесь изображено - Россия 15-16 в. Мамонты, жившие в каменном веке, и *Русь*, появившаяся чуть больше тысячи лет назад. Между ними минимум 10 тыс. лет. Русские и манонты - иллюстрация к анекдоту *Россия - родина слонов*. Можно сделать картину *Французы и динозавры.* Нужно быть интеллектуальным мамонтом, чтобы такую чушь сочинить. |
|
 | | ceformat.go 21/07/2017 - 17:48 | | `Женя, мне кажется, что метка *фэнтези* выводит
картину из рамок исторической логики. |
|
| | Женя 21/07/2017 - 17:56 | | ceformat.go, я говоритл не только о картине, но о совершенно безумном *художнике* по имени Всеволод Борисович Иванов, который такого добра создал бесконечно много - полный интернет этой чуши. Это просто какой-то свихнувшийся на национальной почве мастодонт именно что с мозгами мамонта... |
|
| | ceformat.go 21/07/2017 - 18:00 | | `Женя, - мода, конъюктура, веяния - может и не свихнувшийся, а вполне нашедший свою нишу. Не возьмусь судить, не зная человека.
Главное - он умеет рисовать!!! |
|
 | | Julite 21/07/2017 - 18:04 | | Женя, не *Русь* , а - * Ведическая Русь* ! Не знаю, насколько Вы в теме, не все этим интересуются. Это цулый пласт альтернативной Древней истории. Много литературы есть сегодня по этой теме. Первое, что попалось мне: http://slavyanskaya-kultura.ru/arisk/vedy-i-vedicheskaja-rus.html ,Но это даже не минимум минимума, а только для *затравки* ). |
|
 | | Света Н 21/07/2017 - 18:05 | | Женя, то, что Русь появилась тысячу лет назад нам *объяснили* НЕМЕЦКИЕ историки, которым платила Екатерина (немка), чтобы всем было ясно, что они(немцы) принесли нашему народу цивилизацию. А есть ещё альтернативная русская история, согласно которой всё наоборот, и вся *европейская цивилизация* началась с Руси. История это вообще не наука, а так, ряд надерганных фактов, собранных уважаемыми(в узких кругах) людьми в более-менее логическую цепочку нужного направления. Только это , Женя, мнение не для спора. ИМХО!! |
|
| | Женя 21/07/2017 - 18:28 | | Неисповедимы пути господни! Люди в 21-ом веке, сидят за компьютерами и всерьез верят в подобную - просто назовем вещи своими именами - галиматью! Какое-то языческое варварство, на котором городские сумасшедшие или параноики, которые везде видят заговоры, а чаще всего просто мошенники деньги делают. Ну как сие возможно? Такое, конечно, везде есть. Но ведь никому на Западе, например, не приходит в голову объявить Властелина колец - альтернативной историей. Все понимают - сказка. Откуда это это в России? Это какая должна быть ущемленность, какое ощещение собственной неполноценности, чтобы вопреки очевидному и доказанному верить в такое. Просто стыдобища! |
|
| | ceformat.go 21/07/2017 - 18:32 | | `Представляется мне, что история - это то, во что мы верим. Не знаем, ибо знание убивает веру, а именно - верим. И как вера - личное дело каждого, так и история - кому - ведическая, кому - классическая. В том нет беды. Пока не начинают спора - чья правда. |
|
| | Женя 21/07/2017 - 18:32 | | Света и вы тоже верите в то, что Белоруссия дала цивилизацию Франции? И с этим вы ездили по Франции в свой большой тур? Что история это надерганные факты? И Древней Грезии не было? И Рима не было? И христианской цивилизации не было? А что же было? Мужики в лаптях пришли и Версаль построили? И это вы называете *мнением*? |
|
| | Женя 21/07/2017 - 18:35 | | ceformat.go, вы случайно не псевдоним министра Мединского? Он говорит то же самое. Это не плюрализм. Это - цинизм. Завтра прийдет какой-нибудь мерзавец и скажет русским, что это они напали на Гитлера, а евреям - что Холокоста не было, а армянам (как турки сейчас говорят), что геноцида не было. Люди! Побойтесь Бога! |
|
| | ceformat.go 21/07/2017 - 18:38 | | `Женя, все *альтернативные истории* - имеют особенность. Они - нелогичны, что видно всем желающим видеть. Пусть их. Пока моих внуков не учат,
что была - Ведическая Русь - я не достаю топор. |
|
| | Женя 21/07/2017 - 18:41 | | Когда достанете - поздно будет. Ваших детей уже чуши всякой учат всякие Мединские. Вам этого мало? |
|
| | ceformat.go 21/07/2017 - 18:47 | | `Женя, пусть приходит мерзавец, и говорит любую ересь. Уверяю, она будет отторгнута. Естественный отбор. Ну нельзя заставить верить! Можно лишь предложить свой вариант. А безумные варианты - вызывают инстинктивное отторжение. Не по степени достоверности даже, а по ощущению фальши. |
|
| | Света Н 21/07/2017 - 18:52 | | Женя, мужики в лаптях Версаль не строили, но исторический факт: в Версале ходили в париках со вшами и блохами, ванн там не было, платья не стирали, а нужду справляли в дальнем конце коридора на набросанное там сено. А на Руси в это время даже у крестьян были специальные отхожие места и бани, в которые ходили раз в неделю. Ну и кто цивилизованнее? Алексей прав, история это то, во что мы верим. И не предмет спора, ибо недоказуемо. |
|
| | Женя 21/07/2017 - 18:53 | | Вы ошибаетесь, ceformat.go. Я очень хорошо знаю, что такое *альтернативная история* и псевдонаука и прекрасно знаю, насколько распространены и популярны всякие антинаучные взгляды. И насколько массовое сознание к ним восприимчиво. Это, конечно, сродни религии. Но лишь отчасти. В основе здесь именно психологическая ущемленность и массовое ощущение собственной неполноценности. Именно поэтому абсолютный абсурд кажется реальностью. Это очень опасная вещь. По большому счету (конечно, ни к кому на этом сайте это не относится) здесь лежат психологические корни современного терроризма. Вот в этой смеси веры и нигилизма. Страшная смесь. Читайте *Бесов* Достоевского. Он все это отлично объяснил. |
|
| | ceformat.go 21/07/2017 - 18:55 | | `Женя, и что еще мне представляется важным - своих детей наполовину учил я сам. Дети выросли, и теперь учат внуков. Не школа и не Мединский. Личное участие,
как я считаю - идеальная прививка от альт истории,
и от альт этики, и даже от альт естественных наук, кои недавно появились. Нет, топор пусть полежит. |
|
| | Женя 21/07/2017 - 18:59 | | История, Света Н, может быть, единственно достойный предмет для спора на этом свете. Еще раз повторю - то, что говорите вы сейчас - варварство и невежество. В чем бы в Версале ни ходили, Франция эпохи Короля-Солнце была самой передовой страной мира. Когда был построен Версаль, Русь выглядела, как на этой картинеке (только без мамонтов), а что касается мужиков, то не то что в 17 веке, но в 19 веке *на Руси* их, как скот, продавали и забивали плетьми до 1861 года. Акститесь! |
|
| | Женя 21/07/2017 - 19:12 | | Альтернативные естественные науки появились, Алексей, раньше альтернативной истории. Ее расцвет в России связан с тем, что на ней было официальное табу в советское время, т.к. сама советская история была по сути, альтернативной - просто большой ложью. А когда цензуры не стало, осталось множество воспитанных в советское время циников и нигилистов, для которых история - это ложь. Вот это именно то, что и говорит нам сейчас Света Н. Просто ей эта альтернативная история, которая переворачивает все с ног на голову, позволяет объяснить устройство этого мира, в котором она так рвется во Францию из Гродно, а не наоборот, французы не нахлынули в Белоруссию. Несмотря на то, что они там во вшах ходили, а ее предки в 17 веке в ванных купались. Такой вот сумасшедший дом! |
|
| | ceformat.go 21/07/2017 - 19:32 | | `Женя, действительно, алхимия и астрология появились раньше любой структурированной истории.
Но - мы можем на этом сайте, пребывая в споре - убедить друг друга, не убедить, разругаться или придти к консенсусу. Но! Это никоим образом не отменит манипуляций с общественным мнением снаружи. Подтасовок и политически выгодной кривды. Предмет спора - не заметит нашего спора.
Истина останется как была - у каждого своя.
Мы ведь не понесём свои мнения на улицы?
Там и так тесно от мнений. |
|
| | Света Н 21/07/2017 - 19:39 | | Женя, а крестьянам на Руси всё равно было, на какого барина работать. А вот когда их на волю отпустили, тогда и плохо стало: сам ищи кому урожай продать, что случись и пожаловаться некому. Та же история повторилась после перестройки, при советской власти у всех была работа и какой-то порядок. А свободу дали и что? Заводы и колхозы развалились, работы нет, каждый предпринимателем быть не может, порядка никакого, жаловаться бесполезно. Не нужна народу свобода. Так что на любой исторический факт если посмотреть с разных сторон, вот и получится альтернативная история. |
|
| | Женя 21/07/2017 - 19:45 | | Нет, Алексей, Истина не у каждого своя. Это - большая ложь и основа для нигилизма и цинизма. Другое дело, что у каждого есть свое к ней отношение и желание ею манипулировать. Результат этих манипуляций у каждого действительно свой. Но Истина от этого не меняется нисколько. Если Свете Н комфортнее считать, что это Русь дала цивилизацию Западу (потому что очевидно, что все ровно наоборот), то это не значит, что истина изменилась. Она даже для нее не самой изменилась от подобных утверждений. Можно с пеной у рта доказывать, что это все немка Екатерина нас так обоврала, но стремится-то Света Н во Францию, а не наоборот. Т.е., как в том анекдоте, конь-то он конь, но солому, заметьте, не ест! Потому как хорошо знает, что кушать надо, а чего - нет. Так и здесь. |
|
| | Света Н 21/07/2017 - 19:46 | | Женя, а за границу я стала ездить только после того, как всю Россию и *ближнее зарубежье* объездила. А в моём любимом Гродно столько архитектурных памятников и такие исторические события происходили, что многим знаменитым западным городам фору даст! И путешествую я исключительно для удовлетворения неуёмного любопытства, а не для того, чтобы чему-то поучиться или сравнивать, а тем более завидовать. |
|
| | Женя 21/07/2017 - 19:49 | | Да уж, Света Н. Как у Высоцкого - *Мне вчера дали свободу. Что я с ней делать буду?* У рабов тоже есть проблемы. Рабу свобода в тягость. Но как говорил Чехов, надо каждый день по капле выдавливать из себя раба, а не утверждать рабство. Что дала вам свобода? Да вот по миру ездите. Францию любите. Вот в компьютере сидите. Не вы ли писали о том, что если бы не было сводобной мысли и творчества сидели бы мы все в пещерах, так что же вы нас зовете назад - в пещеры крепостного права или в советские пещеры? |
|
| | Женя 21/07/2017 - 19:52 | | Учиться и сравнивать не грех (хотя и фору даст Гродно Парижу). Ничего в вашей позиции не вижу, кроме желания как-то исправить когнитивный диссонанс. А все ваше любопытство виновато! |
|
| | Света Н 21/07/2017 - 20:18 | | А я в Вашей позиции , Женя не вижу ничего кроме закоренелого консерватизма. И. кстати, любить Францию, это не значит, признавать её превосходство над своей страной или хотеть там жить. Просто она мне нравится, как нравятся многие другие вещи в этом мире. |
|
 | | Pax Magellanic 21/07/2017 - 20:31 | | ''Самое страшное, что случается на этом сайте - искусствоведческие споры''. (с) Женя - теперь я вижу, что не самое... |
|
| | Женя 21/07/2017 - 20:33 | | Консерватизм? Вот уж не знал, что альтернативная история - признак прогрессизма. Моя позиция - это позиция здравого смысла. Ни с консерватизмом, ни с прогрессизмом она не связана. Альтернативная история - это не позиция, а симптом, указываюющий на то, что человек отказывается от логики. Такой отказ обычно следствие либо патологии, либо, что чаще всего обычного вытеснения и замещения - подсознательная защита от неправильно устроенного мира. Что же касается Франции, то сравнение - это просто часть когнитивного процесса. Не может человек не сравнивать. Так устроен наш мозг ( и ваш, Света Н, мозг тоже так устроен). Надо или нет признавать чьё-то превосходство над своей страной - не знаю, но и говорить просто очевидные нелепости - на белое черное и наоборот - тоже, простите, странная установка. Если она в чем-то лучше, то лучше, если хуже, то хуже. Это же не футбол, что я за свою команду болею. Нравится вам ваш свиной хрящик - любите его на здоровье, но не надо нам доказывать, что это арбуз |
|
| | Женя 21/07/2017 - 20:34 | | Pax Magellanic, а искусство связано с жизнью, вы разве не знали? |
|
| | ceformat.go 21/07/2017 - 20:37 | | `Существуют общепринятые истины. Их свойство - проверяемость. И химия, и физика и математика - объективны. Нельзя переписать скорость звука, не затрагиввая иных постоянных. История - вопрос личной истины, что наглядно показывает наша дискуссия. Ведь, проговорив немало - мы ни на йоту
не приблизились к возможности принять точку зрения
оппонента. Несмотря на то - что желание таковое - было. |
|
| | Света Н 21/07/2017 - 20:44 | | Алексей, Ваше умение тактично вести полемику это большой опыт или свойство характера? |
|
| | Женя 21/07/2017 - 20:49 | | Аргументация ваша очень странная, Алексей. Кто сказал вам, что история недоказуема? Это говорят сторонники альтернативной истории, поскольку ИХ *история* действительно недоказуема. За каждым историческим фактом стоит огромная доказательная база. История - это наука. И только потому, что большинство людей ничего о ней не знают и получают ее в виде детской каши в школьном учебнике, не значит, что это не наука. Хотя сейчас в России сознательно делаются попытки утверждать, что это не наука. Так легче манипулировать сознанием, внедрять мифы. Что недоказуемо? Археология недоказуема? Определение возраста археологич. находок, основанное на физике, химии и биологии, ДНК и т.п.? Это недоказуемо? Что - военные преступления нацистов недоказуемы? А многие тома Нюрнбергского процесса? Холокост? Музеи, где все это лежит как доказательства? То, что вы говорите - чистый нигилизм. |
|
| | ceformat.go 21/07/2017 - 20:53 | | `Света Н, увы, мне неведомо, является ли толика здравого смысла, отмеренного мне, в комплекте с желанием понять собеседника - свойством характера.
А тактичность у нас всех едина - чай, не гопники собрались - на вечерние чтения косяков))). |
|
| | Pax Magellanic 21/07/2017 - 20:56 | | 2 Женя. Искусство - надстройка над жизнью, типа как-то так ))) Но Вы не отвлекайтесь на меня, я просто зритель, хавающий попкорн. Чихнула вот - буквы посыпались... Не отвлекайтесь, плиз ))) |
|
| | ceformat.go 21/07/2017 - 21:12 | | `Женя, Вы приводите фактологический материал, доказательную базу, как уже готовое заключение, хотя - это всего лишь материал, заготовка. Каждая страна, каждый этнос и каждый человек будет трактовать факты так, как выгодно или кажется верным. В этом коварство восприятия истории как точной науки. Это наука, несомненно - но выбивающаяся из общего ряда. Грубо - это неточная наука. Именно из-за гиганского диапазона трактовок фактологии - в угоду ли, или по невежеству.
Пример - Холокост был. Но для меня - и для нациста - это событие несет разный смысл. Люди причастные - для меня враги - для нациста - герои.
Всё - наши истории разошлись на первой оценочной точке. Дальше расхождение станет активным - оно начнет влиять на факты. И конечный этап - история, это то, во что мы верим. |
|
| | Света Н 21/07/2017 - 21:17 | | Когда я училась в университете, историю у нас преподавал потрясающий человек Юрий Апполинарьевич Герасимов, брат известного режиссера Сергея Герасимова. А нашей группе ещё и повезло, что он у нас семинары вёл. Это было то, что я запомнила на всю жизнь. Так вот именно он нам сказал, что не существует такой науки, как история, потому, что она всегда была продажной девкой политики. Любой достоверный факт можно извратить и истолковать по-всякому, так что черное станет белым, для доказательства любой теории можно взять только те 10 фактов, которые её подтверждают, а 100 неподходящих просто проигнорировать. И он нам это доказывал, рассказывая интереснейшие факты не только из истории России, но и из советской истории. Вот этому человеку я поверила. А не учебникам, которым верите вы, Женя. Правильно Алексей говорит: вопрос веры. |
|
| | Женя 21/07/2017 - 21:26 | | Ну чем же тогда, Алексей, история отличается от естественных наук. Я знаю людей, до сих пор верящих, что Лысенко был гением (хотя тома написаны обо всей этой лжи и чуши). Мне недавно пришлось общаться с человеком, на полном серьезе доказывавшем, что теория относительности ложна и что все физики просто сговорились ее защищать. И поверьте - я не психиатр. Denial - серьзная вещь. Отказ от реальности. Для того, чтобы вести дискуссию, надо разделять аксиоматику. Если мы не разделаем аксиомы (типа Земля круглая, а 2х2=4), мы не можем перейти к теоремам. Это основа когнитивносй деятельности. Что можно обсуждать, если я буду апеллировать к фактам дарвинизма, а человек креационист? Вот вам первая ступень. Вторая - факты все же налицо. |
|
 | | Римма 21/07/2017 - 21:27 | | Женя. Вернусь к началу. В одной этой фразе вся Ваша суть: ``Все понимают - сказка.`` Вот только почему художник Иванов не может рисовать свои сказки? |
|
 | | Xenni 21/07/2017 - 21:30 | | Красивая картинка. А было так или не было теперь уже никто сказать не может. О чём спорите? |
|
| | Женя 21/07/2017 - 21:34 | | Все правильно, Света Н. Я об этом и писал выше. Вы у циника учились и циником стали. Это у вас не вера. Это чистый цинизм. Конечно, можно проигнорировать факты и в науке можно (посмотрите на всю историю Лысенко - он так и делал). Но победил не Лысенко, а генетика. То же и здесь - вам хочется верить в альтернативную историю потому, что она подтверждает вашу альтернативную реальность. *Народу не нужна свобода*, кто бы сомневался, глядя на сегодняшнюю Россию и Беларусь. Но почему-то народ едет на Запад, а не наоборот. И чтобы объяснить себе эту *аномалию*, вы и придумали свою альтернативную историю. В ней все наоборот. Там французы во вшах, а вы в белом фраке. Ваш вымышленный мир - это и есть denial - отказ от реальности. Но реальность движется в противоположном направлении, хотите вы того или нет. |
|
| | Женя 21/07/2017 - 21:38 | | Римма, я ответил на этот вопрос. Речь об альтернативной истории. Вот Света Н не верит, что сказка. Она считает что это Россию немцы оболгали. Xenni, вот о том и речь - не было. И сказать об этом наука может. Между мамонтами и Русью 10 тыс лет лежит. Подумайте, сколько всего произошло от Рождества Христова и умножьте на пять. Много? |
|
 | | Надежда Н 21/07/2017 - 21:49 | | Женя, ваши утверждения достаточно логичны в рамках философского познания истории.Поэтому нельзя их распространять только на одну страну.Согласна со Светой Н. Во все века правительства многих государств писали историю под себя. Я имею в виду то,что предназначалось для населения. Что мы и сейчас наблюдаем по всему миру. Давайте будем объективны. А на Запад ,конечно, едут за сытой жизнью.Да только наедаются больше злобой.И бесит их все,что оставили.* Фантастический бред, безумный художник, полный интернет чуши.* И все это о совершенно безобидной картинке и только потому, что там РУСЬ. |
|
| | Римма 21/07/2017 - 21:53 | | У слонов Дали ножки, как у насекомых. А Пикассо из красивых женщин создавал уродцев. А Иванов совместил мамонтов с Русью. Сами же сказали ``сказка``. Так чего же придираться? |
|
| | Света Н 21/07/2017 - 21:55 | | **Цинизм или циничность — вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности, отрицательное, нигилистическое отношение к общепринятым нормам нравственности. Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей**. Женя, где Вы увидели цинизм в моих словах? А реальность никуда не движется. Она просто у каждого своя. О чем есть в моей голове представления и ощущения, то и составляет мою реальность.
Ну как же Вы, Женя, так категорически можете утверждать, что этого не было, если Вы тогда не жили!! Вот это и есть махровый консерватизм. Этого не может быть, потому, что не может быть никогда! |
|
| | Римма 21/07/2017 - 22:06 | | Мне нравятся пожелания ceformat.go ``Спокойной ночи``. Правда я представляю, как все начнут писать то же самое. Сегодня что-то и мне захотелось сказать: ``Всем спокойного сна``. |
|
| | ceformat.go 21/07/2017 - 22:07 | | `Хорошей ночи, леди и джентльмены. Простите, вынужден Вас покинуть. |
|
| | ceformat.go 21/07/2017 - 22:08 | | `Римма , уверяю, я не специально!))) |
|
| | Женя 21/07/2017 - 22:12 | | Надежда Н, этот спор доказывает, что это не безобидная картинка. Этот художник иллюстрирует альтернативную историю, в которую верят из-за невежества очень многие. В т.ч. и Света Н. Дремучая антинаучная вера не безобидна. Что касается Руси, то я ведь и написал - это так же дико, как французы и динозавры. За чем едут на Запад мы сейчас обсуждать не будем. Это слишком большая тема. Туда многие едут не только за сытой жизнью, но и за многими другими достойными вещами, как-то самореализация, политическая свобода и мн. др. Многим не уехавшим очень хочется думать, что только за сытой жизнью едут. Им так легче. И пусть будет легче. Это не предмет научного спора. Мы говорим только об альтернативной истории. |
|
| | Женя 21/07/2017 - 22:14 | | Всем доброй ночи! |
|
| | Женя 21/07/2017 - 22:17 | | Севта Н, просто совет: прочитайте еще в Википедии статью Субъективный идеализм. Это про вас. Теперь за это, правда, не сажают. Говорю как человек, кот. в советское время жил. |
|
| | Света Н 21/07/2017 - 22:29 | | А что, Женя, хочется, чтобы сажали? А как же плюрализм, возможность иметь собственное мнение и альтернативные взгляды, эта часть свободы Вам непонятна? И. кстати, те, кто двигает науку и прогресс, всегда альтернативщики, а такие консерваторы, как Вы, их всегда гнобят, а потом пользуются плодами их трудов. и вообще, очень умные и уважаемые люди много веков считали, что Земля плоская и лежит на трёх китах и сжигали на костре имеющих альтернативную точку зрения. Но победила всё-таки ИХ точка зрения. Время постепенно всё расставляет по своим местам. |
|
| | Женя 21/07/2017 - 22:48 | | Простите, Света, но кажется, это вы и писали, что свобода не нужна. Вот к чему |
|
| | Женя 21/07/2017 - 22:55 | | Вот к чему я написал, что не сажают. Мне не хочется, поэтому я не восхваляю Беларусь. По поводу же дискуссии, знаете, мне как-то страшно даже себе представить, что человек с такими дремучими взглядами действительно закончил университет и даже историю изучал. Это разговор беспредметный. Когда я писал об общей аксиоматике, то имел в виду вас - если мы не сходимся в базовых понятиях, о чем мы можем спорить? Для меня 2х2 все же 4, для вас - 5. Так что давайте закончим эту дискуссию. Ваши слова: *Ну как же Вы, Женя, так категорически можете утверждать, что этого не было, если Вы тогда не жили!!* поставили меня в тупик. Это разговор с пятилетним ребенком. Занимайтесь уж лучше своими фотографиями. Это у вас лучше выходит, чем спорить. Простите и спокойной ночи. |
|
| | Света Н 21/07/2017 - 23:05 | | Спокойной ночи, Женя! Пусть в вашей реальности всё будет незыблемо! |
|
| | Женя 22/07/2017 - 00:50 | | Только не говорите, Big Puzzler, что вы тоже сторонник альтернативной истории! Это нарушит незыблемость моей реальности. |
|
 | | likalika 22/07/2017 - 01:06 | | Уважаемый Big Puzzler, после такой дискуссии пора вводить на сайте новую опцию - возможность ставить лайки (без дизлайков можно обойтись). |
|
| | likalika 22/07/2017 - 01:08 | | Женя, а Вам - лайк. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 01:10 | | Спасибо, likalika, день был прожит не зря. You've made my day -- or rather, night :-))) |
|
 | | MM 22/07/2017 - 05:11 | | Как жива иногда бывает в людях необходимость создать ветряную мельницу и эрудированно-яростно-зациклено с ней бороться, не слушая, что мельницы-то и нет. |
|
| | Надежда Н 22/07/2017 - 08:15 | | MM,согласна с вами. Только печально как-то это все. |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 08:21 | | `MM, сударыня, Дон Кихот всегда был, есть и будет.
Притом каждый из нас - хоть раз, хоть невольно - побывал им. Я считаю, что для любого общества - таковой персонаж необходим, поскольку на его примере мы учимся слушать и понимать - кого-то, кроме самих себя. С уважением, Алексей. |
|
 | | galisha1 22/07/2017 - 08:30 | | ММ, :)) +100! |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 08:30 | | `И вот что примечательно - я посмотрел некоторые работы г. Иванова вне контекста исторического (во всех смыслах)) спора - и, таки да. Художник он - неплохой. Получше меня даже)). |
|
| | Надежда Н 22/07/2017 - 08:43 | | ceformat.go,посмею возразить.Мельницы наличествуют,борец есть.Только вот Дон Кихот в нашем понимании всегда рыцарь.А здесь рыцарства не наблюдается. |
|
| | Надежда Н 22/07/2017 - 08:59 | | Впрочем, если посмотреть с другой стороны, Дон Кихот был пародией не только на РЫЦАРСКИЙ роман, но и на схоластическую учёность, и тогда сравнение вполне даже очевидно. Особенно, если взять позднюю схоластику с ее крайним догматизмом, нетерпимым к иным взглядам. |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 09:03 | | `Надежда Н. Допустим. Нет среди нас рыцарей. От того мельницы - не становятся менее иллюзорными,
а вечные ценности - умение предложить мнение и талант его принять,хотя бы(!)принять на рассмотрение - никуда не деваются. А эпоха рыцарства - я надеюсь, грядёт. Мы не выживем, не став рыцарями. |
|
| | Надежда Н 22/07/2017 - 09:14 | | ceformat.go,хочется верить.Однако, пока повсеместно наблюдается *умение предложить * свое мнение и полнейшее отсутствие *таланта* прислушаться к альтернативному . |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 09:25 | | `Надежда Н, умение предложить - столь же редкий талант, как и умение непредвзято принять и рассмотреть. Я видимо, нечётко обозначил. Именно предложить - а не навязать силой ли, хитростью или манипулятивно. То есть - редкость ныне - оба коммуникативных идеала. Слишком долго учили - продвигать, доказывать, навязывать - свое мнение,
вне зависимости от ситуации и здравого смысла.
Научили. |
|
| | Надежда Н 22/07/2017 - 09:39 | | ceformat.go,безусловно,вы правы и ваши утверждения безукоризненно логичны.Это мне надо было подчеркнуть,что ,заключая ,умение предложить в кавычки,подразумеваю отсутствие этого умения в вашем понимании и присутствие навязывания. |
|
| | Надежда Н 22/07/2017 - 09:42 | | Чего то загнула,сама запуталась.Жаль,что нет кавычек.Суть-не умеем предложить,а чаще навязываем. |
|
| | Xenni 22/07/2017 - 10:02 | | По поводу вчерашней дискуссии.
2 х 2 = 5 Доказательство:
Возьмем тождество -20 = -20 **Представим его как 16 — 36 = 25 — 45**Прибавим к обеим частям 81/4**16 — 36 + 81/4 = 25 — 45 + 81/4**В левой части полный квадрат разности чисел 4 и 9/2**
В правой части полный квадрат разности чисел 5 и 9/2** (4 — 9/2) в кв = (5 — 9/2) в кв
Извлекаем квадратный корень из обеих частей уравнения.**4 — 9/2 = 5 — 9/2**4 = 5** результат:
2 х 2 = 5! Как видите, даже в математике можно доказать, то, чего нет. А уж в истории доказать что событие было или не было (в зависимости от позиции автора) вообще не составляет труда. Поэтому спор ваш, господа, ни о чём! |
|
| |
| | ceformat.go 22/07/2017 - 10:09 | | `Надежда Н, вне сайта - там, в большом мире - я не рискну благожелательно предлагать своё мнение - ни в тёмном переулке, ни в светлом храме. Я вынужден - там - стрелять, а там - молчать. И расмотреть мнение - что укурка, что современного схоласта - я не могу. Рассмотрено уже. Суть - даже умение и желание предлагать - не везде уместно.
И, как ни странно - немодно. Принимается за слабость, вот ведь как. |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 10:15 | | `Xenni, так спора не было. Были ряды монологов. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 11:05 | | Не для дальнейшей дискуссии. Я уже как-то говоритл, что этот сайт - отличное место для социолога. Он прекрасно иллюстрирует массовое сознание и состояние мозгов. Два момента я вынес. Положительный: Людей верящих в бред альтернативной истории не так много. Значит здравый смысл и логика все еще стоят на страже. Отрицательный: огромное число нигилистов и циников, свято верящих в то, что ниакой истины нет, все (а тем более в истории) относительно - как в Занимательной математике Перельман (привет Xenni). Не удивляет толейрантность к тотальной лжи в обществе, идущей с самого верха. Общество, родившееся во лжи, в ней и живет. Воистину прав Сантаяна: *Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь*. Да уж, как говаривал Ленин, история - мамаша суровая. |
|
| | MM 22/07/2017 - 11:32 | | Вот ведь бывает так: человек меняет место жительства, пытается всё изменить или поменять в себе и вокруг себя, а прежний менталитет ЖЭКовской тётки - фигушки ему! И давай! И это не так и то, и вообще все не такие как положено. Причем так яростно, что даже перманентная прядь дрожит. А история не причем. Дело в нас. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 11:36 | | ММ, ваш коллаж 54598 мне очень нравится! Складывал его несколько раз. |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 11:39 | | `Не для дальнейшей дискуссии. Этот сайт - отличное место сам по себе.И для социолога.И для лингвиста.
И для психолога. И даже искусствоведа! А для собирателей паззлов - он прекрасен в первую очередь.
Поскольку создан именно для них.
А если мы разделим аксиоматику, и договоримся о терминах - нас будет ждать открытие. Сколь часто мы говорим об одном и том же, но не замечаем того!
Вы, Женя, сказали много правильных слов.
Действительно, иллюстрирует. Но почему массовое,
если говорят - трое? |
|
| | Женя 22/07/2017 - 11:43 | | ceformat.go, готов говорить о пазлах. В доме повешенного не говорят о веревке. |
|
| | MM 22/07/2017 - 11:53 | | Вот бы такую готовность да на вчера, да на 17:48. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 11:56 | | Ах, ММ. Вы уже сделали мне комплимент - про прядь перманентную. Вашими бы устами да мед пить. Какая прядь - я ведь лысый! |
|
| | MM 22/07/2017 - 12:05 | | Женечка, а Вы себя узнали? Я-то, вообще, что бывают такие люди.... |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 12:09 | | `MM, простите. На 17:48 - мой пост. Он нейтрален. |
|
| | MM 22/07/2017 - 12:19 | | Вот после Вашего комментария, ceformat.go, и спорить не о чем. |
|
 | | Lara 22/07/2017 - 12:21 | | Ой, здорово! Вот спасибо, что так много людей неравнодушных к серьезным вещам. Мы же помним, что есть истина, а есть правда. История - это наука, а наука - это объективные знания о действительности. Объективные данные не могут быть продажной девкой. А вот то, что люди делают с наукой, как интерпретируют и используют факты, это уже на совести интерпретаторов. И действительно учебники истории переписываются постоянно в угоду политике. Истина одна, правд, как известно много и у каждого может быть своей. То, во что мы верим - это правда, наша правда, может полностью совпадать с истиной, может частично,а может идти вразрез. Пойдет в качестве аксиоматики?))) |
|
 | | Muras 22/07/2017 - 12:22 | | Возможно, это звучит неполиткорректно, но слово геноцид предполагает полное уничтожение носителей какой-либо комбинации генов. Поэтому геноцид стеллеровой коровы и племени могикан был, а геноцида тех, кто громко требует признать их жертвами геноцида, не было ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СЛОВА ГЕНОЦИД. В википедии и значительно более серьёзных документах идёт подмена понятий геноцид и попытка геноцида. При этом никто не спорит с тем, что попытка геноцида это тоже преступное деяние.
Продолжу своё занудство. 2х2=4 это не аксиома. Аксиома это нечто недоказуемое, но принимаемое за истину, в отличие от доказуемой теоремы. Таблица умножения наглядно и легко доказывается на спичках.
Дальше. Французы вполне себе современники динозавров. С точки зрения современной науки (!!!!) птицы это выжившие и научившиеся летать динозавры. Но и без этого шедевра крокодилы - выжившая разновидность динозавров. Так что лучше скажите французы и бронтозавры, ибо в современной науке бронтозаврам места нет вообще, их переимен |
|
| | Muras 22/07/2017 - 12:25 | | их переименовали.
И в завершение главная тема рисунка, русские мамонты. Возможно, художник нарисовал именно их, я не знаю, что он курил во время творчества. Но если влуматься, то на рисунке Русь именно Ведическая, то есть берущая корни с территории современной Индии, а значит на рисунке индийские слоны, у которых от русских зим просто повысилась лохматость:) |
|
| | Женя 22/07/2017 - 12:26 | | Ах, ММ, ваш *сарказм* настолько тонок, что я просто теряюсь. Он напоминает мне карикатуры из газеты *Правда*. Тоже очень тонкие были. Все это уже столько раз здесь было, что ей же Б-гу пикироваться с вами, как Гоголь говорил, гороху надо объесться. Life is too short for that. |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 12:31 | | `Muras, порой мне кажется, что без немалой толики юмора - невозможно говорить о серьёзных вещах.
При наличии такового чувства, конечно. Спасибо за скрижаль! )) |
|
| | MM 22/07/2017 - 12:37 | | Это, Женя, не сарказм, а добрая ирония, т.к. (цитирую Вас), *...все это уже столько раз здесь было...* |
|
| | Женя 22/07/2017 - 12:39 | | А знаете, Muras, рад, что вы это упомянули. Я был на огромной выставке Dinosaurs Among Us (Диназавры среди нас) в Нью-Йоркском музее натуральной истории. Потрясающая вещь! Действительно, есть серьезные доказательства того, что в результате генетических мутаций диназавры превратились в голубей. Собственно, голуби - это потомки диназавров. Я даже специально полез на их сайт и нашел линк к этой выставке
http://www.amnh.org/exhibitions/dinosaurs-among-us/ |
|
| | Женя 22/07/2017 - 12:45 | | Да уж, ММ, настоящая commedia dell'arte. О чем заговоришь, все закончится предсказуемым финалом, ироничная вы наша. Мы с вами, как Коломбина с Пантелоне... |
|
| | Света Н 22/07/2017 - 12:50 | | Вот что у Жени здорово получается: любую дискуссию он быстро переводит на обсуждение личностей дискутирующих, навешивает ярлыки и ставит диагнозы, делая выводы всего лишь из того, что их мнение не совпадает с его или общепринятым. |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 12:55 | | `Света Н, но были же прекрасные дискуссии! И Женины слова - порой хоть записывай. Были и неудачные. Но почему всё больше негатива? Всё меньше прямых оскорблений - и всё меньше смысла
в целом. Тенденция меня печалит. Иль предвзят я? |
|
| | MM 22/07/2017 - 12:56 | | Женя, простите, но уж очень интересно, почему Коломбину и Пантелоне Вы пишите с прописной буквы, а ко мне обращаетесь с маленькой (ваш *сарказм*, ироничная вы наша)? Вы не хотите ко мне вежливо обращаться? |
|
| | Женя 22/07/2017 - 13:00 | | Света Н, я признаю - я должен был быть осторожнее. Я потом только вспомнил - это было несколько лет назад, когда вы доказывали, что русский язык древнейший в мире. Но я не связал это с альтернативной историей. Теперь вижу, что это было не затмение и не бред. А ведь уже тогда можно было, как вы заметили, поставить диагноз... |
|
| | Женя 22/07/2017 - 13:06 | | MM, потому, что Коломбина и Пантелоне - это имена собственные и они всегда пишутся с большой буквы. Местоимение *вы* используется для уважительного обращаения и может писаться как со строчной, так и с прописной. Здесь все обращаются друг к другу уважительно - на *вы*. С большой буквы пишут, когда обращаются лично к старшему, особо уважаемому, высокопоставленному и/или лично знакомому человеку, а также в этикетных случаях. Никто на публичном форме к незнакомым людям с большой буквы не обращается. Помните, реплику Фигаро в разговоре с Марселиной, когда они спорили о запятой? - Вы филолог? - Да. - А я профессор филологии! |
|
| | MM 22/07/2017 - 13:12 | | А я вот, по невежеству думала, что Вы считаете меня во множественном числе. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 13:19 | | А вот это действительно остроумно, ММ! Хотя вы даже не догадываетесь, насколько вы правы :-))) |
|
| | Света Н 22/07/2017 - 13:37 | | Американские психиатры однажды подсчитали, что наставили уже столько диагнозов, что треть населения уже с диагнозами. И, если так дальше пойдет, то большинство населения скоро будет с диагнозами. А норма - это большинство! И что ж вы, такие умные и правильные делать будете? |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 14:01 | | `Света Н, позвольте поправлю. Норма - не есть усреднённая характеристика большинства. Норма - ситуативна и относительна. Для космонавта
психическая норма иная, чем для клерка. У большинства - и так уже диагноз. Человека без неврозов - покажите мне! Лет десять не видал.
Так что - умные и правильные - это либо неопасные,
либо - необследованные)). |
|
| | Света Н 22/07/2017 - 14:11 | | Алексей, Вы - прелесть! А диагноз от Жени для меня комплимент. Значит, я ещё не стала старой кошелкой, бубнящей прописные истины. |
|
| | Римма 22/07/2017 - 14:18 | | Прочла последние. Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 14:23 | | О нет, Света - определенно не бубните. Это называется паралогичность - построение на основании собственной внутренней логики бреда, исходящей из внутренних (всегда аффективных) потребностей психики больного. Ничего серьезного. С этим живут очень многие. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 14:27 | | Вы уж приведите, Римма, всю ссылку - http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88
Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста. |
|
| | MM 22/07/2017 - 14:33 | | Значит, я - неподчеркнуто-уважительная. Ну и на этом спасибо. Хотя мне больше нравится вариант со мн. числом. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 14:36 | | Вы, наверное, имели в виду неподчеркнуто-уважаемая. Страдательный залог. Я понимаю - сложно. Но вы правы - мн. число вам больше идет. |
|
| | MM 22/07/2017 - 15:07 | | Нет, Женя, именно *уважительная*, хоть это и намекает на возраст. Спасибо, что оставили мне второй вариант. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 15:13 | | А, ну тогда, ММ, ко мне это не имеет отношения. |
|
| | MM 22/07/2017 - 15:49 | | Да нет, именно к Вам, Женя. *...для подчеркивания этого уважитЕЛЬНого отношения*...значит, уважительная. Просто, это прилагательное устаревшее, но оно имеет более глубокий смысл, чем *уважаемая*. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 16:10 | | Ну как я и предполагал - грамматику надо знать, уважаемая ММ. Дело не в *смысле* (сколь угодно глубоком), а в обычной грамматике. Страдательный залог изучают в пятом классе. Учиться никогда не поздно, но я бесплатно не обучаю. Счастливого дня. |
|
| | MM 22/07/2017 - 16:16 | | А как же *уважительная причина*? Или в данном случае залог не имеет значения, а имеет смысл? |
|
| | Женя 22/07/2017 - 16:20 | | Ах, так вы даже не знаете, что такое залог! Ну это вообще, простите, третий класс школы. Нет, объяснять я это здесь не стану. Спросите у внуков. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 16:22 | | *...залог не имеет значения, а имеет смысл* - что вы пишете? Это же полная бессмыслица! Ох, Господи! С кем приходится общаться... |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 16:37 | | `Женя, простите.Что бы не писала дама - неважно, правильно иль нет - но можно ведь, наверное, последнюю фразу опустить, без вреда для общего смысла? Никоим образом не поучаю, и не указываю.
Просто высказал мнение. Необязательное к рассмотрению. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 16:48 | | ceformat.go, есть хорошая американская пословица *if you can't take the heat, get out of the kitchen*. В переводе звучит приблизительно так: если ты не выносишь жара, не лезь в кухню. К некоторым дамам это прямо относится. Прочтите коммент этой дамы MM 22/07/2017 - 11:32 и скажите мне, с какой стати я должен терпеть хамство, хотя я к ней до того, вообще не обращался. Про крокодилов я вам уже писал. Я не миротворец. |
|
| | MM 22/07/2017 - 16:58 | | Это-то как раз и видно. А по поводу *уважительная*, не лезьте в дебри. Это устаревшее прилагательное, всего лишь. *...уважительный (устар.) вызывающий уважение, значительный; такой, который может быть принят во внимание, достаточный для оправдания чего-либо; относящийся с уважением к кому-либо, чему-либо; почтительный; проникнутый уважением, выражающий уважение* (http://ru.wiktionary.org/wiki/) |
|
| | Надежда Н 22/07/2017 - 17:05 | | Женя,от вашего жара не тепло,а ,пардон, воняет на весь сайт.Поэтому,кто нанюхался-тот не лезет. |
|
| | Надежда Н 22/07/2017 - 17:05 | | Диагнозы здесь Женя выставляет практически всем , кто позволит себе усомниться в его правоте. Поскольку я удостаивалась такой чести неоднократно, считаю себя вправе в качестве ответной меры на основе высказываний пытающихся ему возразить сформулировать обобщенный диагноз Жене:1. Пациент, безусловно, эрудированный, разносторонне образованный человек.2 * любую дискуссию он быстро переводит на обсуждение личностей дискутирующих, навешивает ярлыки и ставит диагнозы, делая выводы всего лишь из того, что их мнение не совпадает с его или общепринятым* 3.Все дискуссии с его участием достаточно быстро переходят в монологи.4.Исчезает напрочь чувство юмора, тон становится агрессивным. Возможно, это последствия необходимости слишком много защищаться в реальной жизни от реальных опасностей. 5. Всегда готов писать *многабуков* 6.Когда ошеломленный собеседник,не желая скатываться на ответные реплики типа *сам дурак*, прекращает дискуссию, пациент считает себя победителем и объявляет об этом с гипе |
|
| | Надежда Н 22/07/2017 - 17:06 | | с гиперчувством собственного превосходства и ощущением, что* день прошел не зря*. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 17:08 | | ММ, да поймите же вы, что дело не в прилагательном, а в залоге! Да что же вы, извините, (говоря вашими же словами) *лезете* с людьми объясняться и даже острить пытаетесь, если просто не понимаете, о чем речь идет, как гоголевская Коробочка прямо. Ей же Б-гу - отдохните уже. Уважительная, уважаемая, какая угодно, только хватит уже. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 17:16 | | Надежда Н, простите, но мне хватит на сегодня головной боли с ММ. С обонянием у вас все в порядке. Это я уже знаю. Про *воняет* мы уже слышали. Успокойтесь - с вами дискутировать я не буду, т.к. это уже вообще уровень базарной площади. Как-то слишком много неадекватных людей на один день. Вот может, ceformat.go с вами попереписывается. Он терапевт, у него терпения больше. С меня довольно. |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 17:25 | | `Женя, я помню про крокодилов. Я же их автор)). Мы тогда беседовали с Вами о том, что не все требования выполнимы по объективным причинам. Я прочёл указанный коммент - и не обнаружил состава преступления. Хамства, то есть. Возможно - дальше, но столь туманен смысл! *Хамства терпеть не обязан никто. Но - можно по-разному отвечать.
Нахами я Вам - будет нормально дать мне в морду.
Сделай то же женщина - и это уже будет невозможно.
Я не миротворец, и не призываю к всепрощению.
Я говорю о мере - и форме ответа. |
|
| | MM 22/07/2017 - 17:26 | | *Самомнение портит лучших гений. Нет не так много опасности, что талант или добра будет игнорировать долго; даже если это, сознание обладания и использования хорошо, должно отвечать одному и большое очарование всей власти является скромность.* Луиза Мэй Олкотт. |
|
 | | svetanik06 22/07/2017 - 17:27 | | Пожалуй, воинствующая образованность - это диагноз. даже терапевтом быть не обязательно. |
|
| | MM 22/07/2017 - 17:35 | | Внуков рядом нет, пришлось залезть в *сеть*. Оказывается, что залог (любой) бывает только у глаголов и иногда причастий. http://www.bibliotekar.ru/russkiy-yazik-2/173.htm |
|
| | Женя 22/07/2017 - 17:35 | | ceformat.go, дорогой, я писал вам уже, вы человек здесь новый. Этим стычкам с этими же *дамим* уже много лет. И куда острее было. И чего только не было. Если вы попадете им на язык, они пережуют вас и выплюнут. Крокодилы отдыхают! Не заступайтесь вы за эту публику. Не видите разве. С одной говоришь - понимаешь, что имеешь дело с человеком экзальтированным и явно не в себе, с другой - как будто с ребенком из детского сада, с третьей - как с больной надо разговаривать, с четвертой - просто рыночная торговка. Такой вот народ. Ни к одной из них я никогда не обращаюсь (как и в этот раз, как и в прошлые разы) - о чем мне с ними говорить? Сами лезут, ругаются. Приходится отбиваться... Так и живем... |
|
| | Женя 22/07/2017 - 17:37 | | Ну вот, и svetanik06 подгребла. Знакомые все лица! |
|
| | Женя 22/07/2017 - 17:41 | | Ну вот, ММ, а уважающий - это причастие, обозначающее признак предмета по действию... |
|
 | | NN 22/07/2017 - 17:41 | | svetanik06, вот-вот. Надежда только на то, что лечащий врач скоро отберет ноутбук у пациента и на сайте сразу станет тихо :))) |
|
| | Lara 22/07/2017 - 17:42 | | Уважительный довод, уважаемый человек - это прилагательные. У прилагательных НЕТ категории залога. Уважаемый всем коллективом - вот страдательное причастие. ММ ошиблась, но и Вы ошиблись. Бывает! Давайте будем терпимее друг к другу. Дискуссия была интересной, жаль, что все так закончилось! |
|
| | MM 22/07/2017 - 17:44 | | Вообще-то, говорилось за *уважительную*. |
|
 | | bella 22/07/2017 - 17:47 | | Эх, Женя, вам бы еще чувство юмора(обязательное на форуме с преобладанием дам))) |
|
| | Женя 22/07/2017 - 17:50 | | Lara, это здесь так заканчивается ВСЕГДА. Любая дискуссия. Причем, обратите внимание - ни к одной из этих дам я не обращался. В какой-то момент начинается просто свалка. И кампания всегда одна и та же. Уже не первый год. Говорю же вам - просто commedia dell'arte. О чем ни идет дискуссия, все заканчивается одинаково. Уже наперед роли известны. Еще пару буйных есть, с которыми вы пока не встречались, типа давно не появлявшихся Я ушла и Дана я. Кампания та еще! Я же говорю - крокодилы отдыхают. Но дамам веселье. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 17:52 | | Господи, bella, у меня ли еще чувства юмора нет! Какие это дамы! Злобные жэковские тетки. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 17:54 | | Понятно вам, Lara, за *уважительную* говорилось. Вот и объясните *за что* говорилось! |
|
| | MM 22/07/2017 - 17:57 | | Ага, а то столько времени доказывалось то, чего нет. Женя, и в *уважительной* и в *уважаемой* оказывается залога нет. Стало быть и темы для спора нет. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 18:02 | | Lara, вы кажется учитель? Может быть даже филолог. Тогда может быть вы сможете объяснить ММ, что одно и то же слово может в разных контекстах быть и прилагательным и причастием (соответственно и иметь залог, и не иметь его). В контесте того, о чем меня спрашивала ММ, речь шла о том, что она якобы недостаточно уважаема мною. Я пробиться не могу. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 18:04 | | Да, ММ, стало быть нет. Успокойтеь только уже, уважаемая. |
|
 | | Наталья С 22/07/2017 - 18:09 | | Ну тут явно ещё меняя не хватает для полного крокодильства. Так, Женя? Чуть чуть Вас поправлю. Понятие *залог* по отношению к глаголами и прочим в школе вообще НЕ ПРОХОДЯТ. То есть залоги как таковые проходят, а само это понятие не звучит. Как-то Ваше представление о российской и советской системе образования не соответствует истине))) |
|
| | Женя 22/07/2017 - 18:17 | | Нет, Наталья, а на вас у меня сил уже нет! Для врача вы прекрасно осведомлены. Я знаю и сейчас забросаете нас латинскими пословицами. Но речь идет не о понятии, а о грамматической категории, которой носитель языка и так обладает. Как категорию его изучают на филологических факультетах лингвисты или иностыранцы, изучающие русский язык, если в их языках нет той или иной категории (падежей, залогов, спряжений и т.д.). Но человеку, который присылает вам такой коммент (MM 22/07/2017 - 17:26). Что вы можете объяснить в русско языке? Вы что нибудь поняли в этом тексте? Там же просто слова не сочетаются! Ужас. |
|
| | MM 22/07/2017 - 18:18 | | Спасибо за совет, Женя. И Вам того же. В смысле, спокойствия. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 18:19 | | MM 22/07/2017 - 17:26
*Самомнение портит лучших гений. Нет не так много опасности, что талант или добра будет игнорировать долго; даже если это, сознание обладания и использования хорошо, должно отвечать одному и большое очарование всей власти является скромность.* ММ, вы уверены, что это Луиза Мэй Олкотт? По-моему, это Гоголь. Записки сумасшедшего. |
|
| | Наталья С 22/07/2017 - 18:26 | | Женя, ММ, всего лишь процитировала фразу с сайта http://www.elexpro.ru/376.php Почитайте, возможно перестанете обвинять человека в том, в чем его вины нет ни грамма))) |
|
| | MM 22/07/2017 - 18:27 | | Это по-Вашему? Или дадите ссылку? |
|
| | Наталья С 22/07/2017 - 18:28 | | Если честно, я ни грамма там не поняла. Возможно это какой-то корявый перевод))) |
|
| | Женя 22/07/2017 - 18:29 | | Вот то то же. Как сказала бы сама ММ, *за это я и говорю* |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 18:35 | | Не представляю, за счёт каких душевных сил, и ради какой великой цели ведйтся сегодняшняя дискуссия.
Или - Женя прав, и это некое странное развлечение?
Позиции сторон меняются. Аргументация размыта.
Общего смысла нет, цели - нет. Действительно, похоже на некую игру - *покусай Женю*. В которой Женя охотно участвует, хотя мог свернуть цирк довольно давно. Благо, если в удовольствие. Но если игра тягостна для всех - зачем продолжать?
Я не осуждаю. Я не понимаю, хотя - должен.
Простите, если кого задел. ---С уважением.--- |
|
| | Женя 22/07/2017 - 18:43 | | Точно вы это назвали, ceformat.go. Именно игра *покусай Женю*. Любимая на этом сайте. Участвуют одни и те же лица. Это не дискуссия, конечно. Вчера еще что-то похожее могло состояться, но сегодня уже просто базар. Желающих обсуждать что-ти по существу никого нет. Появляются обычные персонажи. С непременной Надеждой про вонь, с натужными сарказмами ММ, непременным подтявкиванием еще 3-4. Обычная травля. Эдакая стая *дам* - амазонки на охоте. Ох, и об этом всем уже я писал. И не раз. СКУЧНО! |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 19:01 | | `Женя, я также упоминал, что это именно игра, в которой участвует более одной стороны. Это я к тому,
что куда пойдёт процесс - видно было давно. И Вы могли не кусать ответно, а свернуть тему. Заблаговременно. Вам этот момент виднее, чем мне. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 19:12 | | ceformat.go, я знаю, куда пойдет игра, еще делая первый коммент. Означает ли это (само)запрет на участие в форуме? *Лишь тот достоин чести и свободы, кто каждый день за них идет на бой* (Фауст, между прочим) |
|
| | Lara 22/07/2017 - 19:29 | | Женя, но тот же Гете говорил, что из двух ссорящихся всегда виноват тот, кто умнее |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 19:32 | | `Женя, каков первый коммент - такова и игра. Вспомним первый топик. Была возможность высказать своё мнение иначе? Без штамповки?
С Вашим-то словарным запасом? Была. Была возможность понять, что Вы говорите с оппонентом на разных языках, и скорректировать аргументацию?
Сначала - безусловно. Стало поздно - уже потом.
Вы пошли на бой. Итог?
*Вчера еще что-то похожее могло состояться, но сегодня уже просто базар* (с) Женя.
Первый коммент. Редкий случай - увидеть, что могло бы состояться, вернувшись к началу. Никакого самозапрета нет. Есть верное первое слово, что бывало, а есть - неверное. Заведомая провокация всего нехорошего, что может случиться.
Прошу прощения за многобукофф. И, смею надеяться, я был понят. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 19:42 | | Я согласен, что тема взрывная. Вполне может вызвать резкие суждения. Их я не боюсь. И дискутировать готов. Но тот же базар возникал здесь из совершенно невинных дискуссий. Если человек хочет тебя цеплять, много ли нужно? Вот в прошлый раз ни вы ни я ничего не сказали, но что-то Надежде Н не приглянулось в нашей переписку и все - хамство, затем тут же с ветки слетают остальные и вот уже птигий базар. Обратите внимание, сегодняшних *дам-участниц* вчера, когда обсуждалось что-то содержательное, не было. Зато когда начинается базар и оскорбления - эта публика тут как тут. И все тюкают, и подзуживают друг друга. Базарное братство. Таких ситуаций было здесь десятки. Посмотрите на дальних страницах моих комментов, если охота. Мне не охота. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 19:48 | | Lara, я с вами согласился бы, но обращаюсь-то я не к тем, с кем мне приходится завершать эти дискуссии. На сайте есть и разумные люди, которые хотят что-то содержательное обсуждать. Я с ними и начинаю переписываться. Но что же делать, если это форум. Он открыт для всех. Обратите внимание. Хотя все эти дискуссии заканчиваются базаром, как сегодня, НО НИКОГДА в самих дискуссиях не участвуют те, кто их срывает и превращает в базар. Та же Надежда Н. Я ни разу не вступал с ней в диалог. Казалось бы неинтересно - пройди мимо. Я пропускаю то, что мне неинтересно. Зачем я стану вмешиваться б чужой разговор? Нет, она (или кто другой) должна растравить спор какими-нибудь хамскими комментариями. И все - дискуссия превратилась в базар. |
|
| | Lara 22/07/2017 - 19:56 | | Женя, если Вы считаете, что Вас провоцируют, у Вас всегда есть выбор: поддаться провокации, проигнорировать ее, или обратить провокацию в нечто конструктивное. Вы же умница. Ваша эрудиция поражает. Уверена, труда Вам не составит уйти от сценария, который, сами говорите, повторяется вновь и вновь |
|
| | Lara 22/07/2017 - 20:28 | | Изучала конфликтологию, поэтому знаю, что существует 5 основных поведенческих стратегий в конфликтной ситуации: strength (с позиции силы), weekness(с позиции слабости), avoidance(уход от конфликта), compromise(компромисс), collaboration (сотрудничество) (перевод мой))). Каждая из них может сработать в той или иной ситуации. Но собственно решением конфликта является только последняя. Сторонам нужно садиться за стол переговоров и вырабатывать условия сотрудничества. Уверена, что сегодняшняя ситуация не доставила удовольствия ни Надежде, ни Свете, ни ММ, ни Наталье, ни Вам. Мы же взрослые люди, давайте просто договоримся, что больше не будем опускаться до оскорблений, провокаций и прочих неприятных вещей. Что нам мешает? Если уж мы сосуществуем на одной территории... |
|
| | MM 22/07/2017 - 20:32 | | Я думаю, если вчера можно было закончить в 17:48, то сегодня - в 15:49 или 16:58. Но Вы же сами, Женя, хотите спорить дальше. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 20:33 | | Это не провокация, Lara. Это обычное бытовое хамство. Здесь было много дисуссий, в кот. я участвовал, и политических, и об эмиграции, и об Украине - как вы догадываетесь, горячих. И не трудно вам, наверное, догадаться, на каком полюсе все эти люди находятся. Это все то же знаменитое *агрессивно-послушное большинство* -антиинтеллигентное, антизападное, хамское, агрессивное и невежественное (обобщенно я и называю их жэковскими тетками). Вот тогда это противостояние и возникло. И воспроизводится в каждой дискуссии. Я вообще тут воплощение зла - *живет на Западе и хает все наше родное*. И людям этим абсолютно все равно, о чем идет разговор, если есть повод меня кусать. Я должен либо молчать, либо отбиваться. Такое вот Горе от ума с Софьями и глухими старухами, мнящими себя княгинями. Только вот я не Чацкий. |
|
| | svetanik06 22/07/2017 - 20:38 | | Просто оставлю это здесь. * Нет, она (или кто другой) должна растравить спор какими-нибудь хамскими комментариями*. *Это разговор с пятилетним ребенком. Занимайтесь уж лучше своими фотографиями. Это у вас лучше выходит, чем спорить*. *И все - дискуссия превратилась в базар*. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 20:41 | | Как интерсно вы, Lara, рассуждаете. Не доставила удовольствие Надежде, ММ и др. Но ведь клюют-то меня. НИ РАЗУ, НИКОГДА ни к одной из них я первый не обращался, никогда их не трогал, не встревал в их обсуждения. Все есть в архивах. Вот и сегодня - атакуют-то меня. Конечно, опыт для меня неприятный. Должен ли я сделать этот опыт приятным для Надежды или ММ? Вы призываете меня к позиции слабости. Но слабость - не выход. Это иллюзия, это приглашение к агрессии. Я бы ушел от конфликта (общение с этими людьми не доставляет мне удовольствия), но мы все живем здесь на коммунальной кухне, поэтому это невозможно. Что остается? |
|
| | Lara 22/07/2017 - 20:41 | | Так мы хотим, чтобы это противостояние исчезло, или будем продолжать его подпитывать? Молчать - это позиция слабости, отбиваться - это позиция силы. Ни та, ни другая стратегии, для Вас это должно быть уже очевидным, ситуацию не решает, а только усугубляет. Снежный ком растет. Я предлагаю решение |
|
| | Женя 22/07/2017 - 20:45 | | Верно, svetanik06, но только ни к вам, ни к ММ, ни к Надежде все это отношения не имело! О том и речь. Свете я может комплимент сделал. 5 лет - взрослая девочка. Уж она-то может за себя постоять. Не раз это видел. Я закончил дискуссию. Света Н могла бы продолжить. Но зачем встромились все остальные? Потому что это и есть эффект коммунальной кухни. Куча-мала. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 20:45 | | Верно, svetanik06, но только ни к вам, ни к ММ, ни к Надежде все это отношения не имело! О том и речь. Свете я может комплимент сделал. 5 лет - взрослая девочка. Уж она-то может за себя постоять. Не раз это видел. Я закончил дискуссию. Света Н могла бы продолжить. Но зачем встромились все остальные? Потому что это и есть эффект коммунальной кухни. Куча-мала. |
|
| | Lara 22/07/2017 - 20:49 | | Женя, если интеллигентный человек на хамство отвечать хамством, чем же он лучше? |
|
| | Женя 22/07/2017 - 20:59 | | Хорошее решение, Лара. Но для танго нужны двое. Вот давайте договоримся, что никогда не будем участвовать я в дискуссии, где участвуют Надежда, ММ, svetanik06, NN, Наталья С (есть и др. благожелатели), а они - в тех, в кот. участвуя я. Никакими репликами, никак (кроме как в случае поддржки, бывает и такое!). Или - что не будем писать комменты, не имеющие прямого отношения к содержанию обсуждения в этих дискуссиях. Я готов первый под этим подписаться. Кто следующий? |
|
| | Lara 22/07/2017 - 21:09 | | Не участвовать в дискуссиях - это уход от конфликта. Не выход. А вот второе предложение - то, что надо. Тем более, это одно из основных правил правильного (пардон!) спора. Обсуждаем предмет, а не участников дискуссии. Я за. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 21:19 | | Уход от конфликта меня очень даже устраивает. Мне будет очень легко выполнить и первое и второе требование, поскольку я никогда этого и раньше не делал. Я рад, что вы подписались, Лара. Но вам-то зачем? Посмотрим, подпишутся ли остальные. |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 21:21 | | `Женя, а Вы не пробовали относиться к упомянутым дамам предвзято хорошо? Они сами уже запутались,
как к Вам относиться. Вы злы на слово - это хорошо среди мужчин. А женщина услышит в Ваших словах - вызов. И ответит. И другая присоединится - принцип *наших бьют* - замечательно работает и здесь.
Сейчас Ваш образ уже настолько стал образом врага, что уже неважно, резки ли Ваши слова, справедливы ли упрёки - вас сбивают на подлёте, чисто по силуэту. Ресет невозможен, память длинна.
Что печально, изменить магистральную манеру поведения - нужно всего ничего. Приглядеться. Прислушаться. Человек, развиваясь - становится иным. На ином витке - и не узнать. Есть вариант силы. Есть - слабости. Есть - компромисса.
Вариант - изменения не подходит?
В лучшую, естественно, сторону.
Не предложение даже, *чисто на подумать*... |
|
| | Muras 22/07/2017 - 21:27 | | А подброшу-ка я дерьма на вентилятор своим занудством, раз уж у нас, орков, души(зачёркнуто) чуйства юмора нет. Итак, не weekness (недельность:), а weakness. Молчать - это не позиция слабости, а позиция ухода от конфликта. Позиция слабости - поддакивать. Кстати, если миротворцы и коллаборанты правы, то этот пост с явно провокационным набросом должен остаться последним в сраче разумных интеллигентных людей. Будем посмотреть. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 21:31 | | Знаете, ceformat.go, я сравнил этот форум с коммунальной квартирой несколько лет назад. Но это не точное сравнение. В коммунальной квартире каждый имеет свою комнату, но поскольку этот форум отключить нельзя - он все время перед глазами (просили функцию отключения сделать много раз - ни привет ни ответа от админов), мы все живем просто на коммунальной кухне. Как же я должен *измениться*?
Деградировать до уровня этих *дам*? Нам надо либо договориться, что мы в этой кухне друг с другом не общаемся (что я предлагал многократно, но безуспешно - есть понятие restraining order), либо отбиваться. Пока что действует второе. Помните знаменитую сценку у Райкина с соседями по коммунальной кухне? Добро дольно быть с кулаками. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 21:35 | | Muras, так м.б. и случилось бы, если бы вы изволили изложить это по-русски. На вашем жаргоне уже просто вообще ничего не понять - просто как ММ, кроме слов дерьмо на вентилятор, что не есть хорошо :-))) |
|
| | Lara 22/07/2017 - 21:38 | | Просто уход от конфликта, не избавляет от конфликтной ситуации. Это затишье, которое рано или поздно разразится бурей. И все вернется на круги своя. А если начать общаться по новым правилам, ситуация будет постепенно выправляться. Я напрягала воображение, но так и не смогла представить, как можно за честь и свободу бороться на базаре. А вот в цивилизованной дискуссии это вполне представимо))) Почему девочки молчат? Милые дамы,вы хотите перемен к лучшему? |
|
| | Lara 22/07/2017 - 21:49 | | Muras, за ошибку простите, торопилась, не прочла, что напечатала. Если на Вас нападают, а Вы молча проглатываете или поддакиваете, или подчиняетесь - это слабость. Уход от конфликта - это когда Вы не хотите решать ситуацию, связываться не хотите. Вот в чем разница. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 21:52 | | Lara, меня устраивают любые варианты, потому что я никогда конфликты с этими людьми не инициирую. Отвечаю на агрессию - да, но не инициирую. И так и буду делать до тех пор, пока буду объектом агрессии. Поэтому я согласен на любой формат цивилизованных отношений. Но слово-то здесь не за мной - мяч в их воротах. |
|
| | Света Н 22/07/2017 - 21:54 | | Призыв к дискуссии у интеллигентного человека выглядел бы так: *А не кажется ли вам, дамы и господа, что мамонты на этой картине не соответствуют реальности?*. А тот текст, полный неприкрытых оскорблений в адрес художника, того, кто выложил эту картинку и тех, кто считает эту картину интересной - это призыв именно к базарной сваре. Так что Женя, не нужно обвинять других,* не лучше ль на себя оборотиться?* А моё предложение такое: игнорировать Женины комменты. Пусть живёт в уверенности, что он самый умный и все с этим согласны. |
|
| | Надежда Н 22/07/2017 - 21:57 | | Я повторю свой диагноз Жене:1. Пациент, безусловно, эрудированный, разносторонне образованный человек.2 Но * любую дискуссию переводит на личности дискутирующих, навешивает ярлыки и ставит диагнозы, делая выводы всего лишь из того, что их мнение не совпадает с его или общепринятым* 3.Все дискуссии с его участием достаточно быстро переходят в монологи.4.Исчезает напрочь чувство юмора, тон становится агрессивным. 5.Когда ошеломленный собеседник,не желая скатываться на ответные реплики типа *сам дурак*, прекращает дискуссию, пациент считает себя победителем и объявляет об этом с гиперчувством собственного превосходства и ощущением, что* день прошел не зря*.7.Никогда не признает,что он не прав. Вывод: если ты не согласен с его мнением спорить бесполезно,нарвешься на хамство типа вчерашнего *мне как-то страшно даже себе представить, что человек с такими дремучими взглядами действительно закончил университет*. Причем он никогда не сознается,что хамит,обвинив во всем других. |
|
| | MM 22/07/2017 - 21:59 | | Простите, была занята. Я - за решение конфликта вообще, а в частности хотела бы понять в каком моём комментарии Женя увидел хамство, может я, действительно не права. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 22:01 | | Отлично, Света Н. Вот првый подписант есть. Вы игнорируете мои комменты и не включаетесь в спор, который я веду, если видите. Все остальное я опускаю. Смешно выслушивать от вас, которая всех тут учит, как училка, кому что делать и чего не делать (на что вам многократно указывали и ругались с вами), уроки политеса. Вас-то саму сколько раз в грубости уличали, деликатная вы наша (ответил в пропорции к агрессии со стороны самой Светы Н). |
|
| | Женя 22/07/2017 - 22:02 | | Все вам, Лара, ясно? *Девочки* ответили. |
|
| | Lara 22/07/2017 - 22:06 | | Давайте от вопроса, кто виноват, перейдем к вопросу, что делать. Может все-таки попробуем не отклоняться от предмета дискуссии, будем спорить только по существу проблемы? Я понимаю, что у каждого, наверное, накопилась целая телега старых обид, но если ничего не делать, телега будет только полниться |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 22:11 | | `Никто не выскажется за полную перезагрузку и взаимную амнистию? Только апартеид? |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 22:12 | | `Второго такого разговора уже не будет.
Возможности - тоже. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 22:12 | | Вам, Лара, на уроках конфликтологии главного не объяснили. Для того, чтобы был мир, людей нужно принудить к миру. Я вот подумал, что видимо так ведет переговоры о мире Израиль с арабами. Ну не хотят они мира! Им воевать охота! Кто сказал вам, что мир абсолютная ценность для этих людей? Ну видите же вы из их ответов? Им эти туфли не жмут. Им это нравится. И их много. Нормальный такой зверинец. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 22:14 | | Ошибаетесь, ceformat.go, и апартеида не будет. Увы!. Тот же базар будет. Базар-то у людей в головах. |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 22:19 | | `Женя, нет кворума.. Пока еще никто не высказался по сути дела. |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 22:21 | | `Не считаю суд за подобие конструктива. Дамы!
Будьте снисходительны. И - проблемы надо решать, это правда. |
|
 | | Himera 22/07/2017 - 22:25 | | *Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. Все превращается в прах: и люди, и системы. Но вечен дух ненависти в борьбе за правое дело. И благодаря ему, зло на Земле не имеет конца. С тех пор, как я это понял, считаю, что стиль полемики важнее предмета полемики* Мне кажется, пока этого не поймет и не примет каждый - вряд ли что-то изменится к лучшему. |
|
| | svetanik06 22/07/2017 - 22:26 | | Женя:*общение с этими людьми не доставляет мне удовольствия*, *И их много. Нормальный такой зверинец*. Но при этом вы разрешаете этим людям из зверинца участвовать в дискуссии, причем исключительно в группе вашей ПОДДЕРЖКИ. Весьма великодушно. Женя, вы даже при поиске компромисса не можете уйти от оскорблений. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 22:34 | | svetanik06, вот смотрите как вы все сознательно перевираете, монтируя обрезки фраз. *общение с этими людьми не доставляет мне удовольствия* (чистая правда, поэтому я предалагаю отказаться от участия во ВЗАИМНЫХ дискуссиях - сказано в самом начале, исхожи из того, что и им тоже не хочется ведь со мной общаться), *И их много. Нормальный такой зверинец* (сказано в самом конце, когда стало ясно, что никто под этим не подписывается - включая вас). Но при этом вы разрешаете этим людям из зверинца участвовать в дискуссии, причем исключительно в группе вашей ПОДДЕРЖКИ. (НЕТ - речь идет о ВЗАИМНОМ неучастии или участии но только если оно положительное)* Ну и для чего вы все это надергали? Чтобы воевать дальше? Да, не доставляет мне удовольствия общение с вами. Вам тоже. Поэтому предлагаю нам не общаться. Согласны? Да? или нет? |
|
| | Женя 22/07/2017 - 22:37 | | Himera, все мы здесь взрослые люди и не переделаемся. Речь не идет о нашей правоте (пусть каждый по своему прав), а о цивилизованном сосуществовании. Просто - не отрявлять друг другу жизнь. |
|
| | Света Н 22/07/2017 - 22:38 | | Девочки! и сочувствующие нам мальчики! НИКОГДА И НИКОМУ НЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ ЖЕНЮ!!!! Закрываем разговор. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 22:40 | | Света Н, 5 мин. назад мы договорились по вашему предложению меня игнорировать. Что же вам помешало? Зачем вы опять здесь? |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 22:40 | | `Света Н, не надо переубеждать. Предложены правила - плохой закон лучше беззакония - вопрос - принимать или нет? |
|
| | Света Н 22/07/2017 - 22:49 | | А я не к Вам обращалась, Женя. |
|
| | svetanik06 22/07/2017 - 22:50 | | окей. *или участии но только если оно положительное* vs *участвовать ...исключительно в группе вашей ПОДДЕРЖКИ*. И где здесь противоречие? |
|
| | Женя 22/07/2017 - 22:56 | | Ну а я разве к вам обращался, Света, когда писал свой коммент о мамонтах? Охота воевать дальше? Мы мирные люди, но наш бронепоезд... Так что не обессудьте. |
|
| | Света Н 22/07/2017 - 22:57 | | Алексей, в законе есть смысл, если его ВСЕ соблюдают. А большинство соблюдает законы тогда, когда за их несоблюдение предусмотрено неотвратимое наказание. В остальных случаях толку от закона нет. ИМХО |
|
| | Lara 22/07/2017 - 22:59 | | Давайте прервемся на сегодня, чтобы не множить обиды. Мы продолжаем циклиться на личностях участников, доказываем, кто в чем неправ, и забываем про дело. Еще раз предлагаю подумать, как изменить ситуацию к лучшему. И что-то конструктивное предложить. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 23:01 | | svetanik06, вы отлично знаете, в чем перевираете. Речь ведь идет о ВЗАИМНОМ обязательстве (я специально выделил это слово дла вас несколько раз, а вы его игнорируете), т.е. не *вашей* поддержке, а о поддержке с обеих сторон. Вы прекрасно понимаете о чем идет речь. Например, вы не включаетесь в мою дискуссию, а я в вашу, но если вы предлагаете, что-то с чем я согласен с вами, я могу вас подержать и наоборот, конечно (это - не нарушение моратория). И всего-то. Зачем же все это перевирать? Дети здесь что ли? |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 23:01 | | `Света Н, я предлагаю добровольное наказание.
Нарушивший правила - уходит с сайта. |
|
| | Himera 22/07/2017 - 23:03 | | ceformat.go, чтобы принять или не принять предложенные правила, нужно огласить весь список, т.к. в комменте Жени от 22.07 20:59 указаны *и др.* Я не могу знать, включена ли я в эти *др*) Всем добрый вечер, кстати! |
|
| | Света Н 22/07/2017 - 23:03 | | Женя, прочтите внимательно мой первый коммент. Я там подчеркнула, что это мнение не для спора. На что Вы ответили оскорблениями уже в мой адрес. Так что, как не изворачивайтесь, но свару начали ВЫ! И, заметьте, ни на одно Ваше оскорбление я не ответила тем же. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 23:04 | | Видите, Лара, Свете нужно наказание. Значит, я ее вчера мало наказал. В следующий раз буду отвечать так, чтоб мало не показалось. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 23:08 | | *Нарушивший правила - уходит с сайта*. Ха-ха! Смешной вы человек, ceformat.go. Да вы знаете, сколько у Светы здесь аккаунтов! Кто-то, помню, до десяти насчитал. Она периодически ошибается и то с одного, то с другого, ответит. Там еще толпа ее знакомых и родственников. Не помню уж детали. Помню, что долго из-за этого с ней разные люди ругались. Я - никогда! |
|
| | Света Н 22/07/2017 - 23:09 | | Не трудитесь, Женя. Ваше мнение обо мне вкупе со всеми оскорблениями я никогда не принимаю на свой счёт. Поскольку считаюсь с мнением только тех людей, которых уважаю. А Вы уже себя Богом назначили на этом сайте? |
|
| | Женя 22/07/2017 - 23:14 | | Вы ответили оскорблениями уже в мой адрес. Вот что я ответил: *Света и вы тоже верите в то, что Белоруссия дала цивилизацию Франции? И с этим вы ездили по Франции в свой большой тур? Что история это надерганные факты? И Древней Греции не было? И Рима не было? И христианской цивилизации не было? А что же было? Мужики в лаптях пришли и Версаль построили? И это вы называете *мнением*?* Добавлю и это вы называете осорблением? А что же тогда спор? |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 23:16 | | ` Я смешной человек, Женя? |
|
| | svetanik06 22/07/2017 - 23:17 | | *Например, вы не включаетесь в мою дискуссию, а я в вашу, но если вы предлагаете, что-то с чем я согласен с вами, я могу вас подержать и наоборот,* а *все несогласные - в сад*. Те же яйца, только в профиль. Ведь участвовать в *моей* дискуссии, даже с отличным от моего мнением, вам никто не запрещал. Это вы сами придумали. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 23:21 | | svetanik06, как это не запрещал? Именно, что ОБЕ стороны не участвуют с отличным мнением. Да вы читаете вообще как? Написано же *Вот давайте договоримся, что никогда не будем участвовать я в дискуссии, где участвуют Надежда, ММ, svetanik06, NN, Наталья С (есть и др. благожелатели), а они - в тех, в кот. участвуя я. Никакими репликами, никак (кроме как в случае поддржки, бывает и такое!).* НЕ БУДЕМ (мн. ч.) я - в их, они - в моих. Что же здесь не ясно. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 23:23 | | ceformat.go, простите никак не хотел вас обидеть. Смешной - в смысле наивный. У меня здесь, напр., один аккаунт, а у тех, у кого их здесь множество, им-то что? |
|
| | svetanik06 22/07/2017 - 23:25 | | но мы же еще не договорились |
|
| | Женя 22/07/2017 - 23:28 | | о чем? |
|
| | Himera 22/07/2017 - 23:28 | | Женя, простите, но мне все же не ясно про др. Туда кто конкретно включен? |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 23:29 | | `Женя, я не обиделся)) Удивился - это да.
Независимо от количества аккаунтов, основная личность и активность у человека - всегда на одном.
И терять это альтер-эго - не захочет никто. Это же и лицо, и голос. |
|
| | ceformat.go 22/07/2017 - 23:30 | | `Простите, дамы и господа, мне пора.
Всем хорошей ночи. |
|
| | svetanik06 22/07/2017 - 23:36 | | *Написано же *Вот давайте договоримся, что...* - об этом. Или, если вы только предложили договориться, мы должны уже все это принять к исполнению? Ну а если серьезно и своими словами - если вы постите чушь, мы должны или соглашаться, или молчать. Если мы пишем чушь - вы соглашаетесь или молчите. Так? |
|
| | Женя 22/07/2017 - 23:37 | | ceformat.go, просто я написал: ха-ха, рассмешили вы меня, смешной вы человек. В смысле - кто рассмешил, тот смешной. Не подумал, что если фразу обрезать, то получается обидно. Я лично согласен с любыми условиями, повторяю, просто потому, что никогда не встрамлялся в их споры, никогда не писал ничего неброжелательного никому первым, но лишль в ответ на агрессивные и недоброжелательные включения этих людей в те дискуссии, в кот. я участвовал. Да вы разве по реакции не видите. Вот я, главный здесь нарушитель спокойствия, согласен со всеми условиями, а эти несчастные жертвы моей агрессии пока ни одна не высказала согласия. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 23:38 | | Himera, а мы с вами разве ругались? |
|
| | Женя 22/07/2017 - 23:43 | | svetanik06, я предлагаю просто друг друга игнорировать. Ну зачем вам моя чушь, а мне - ваша? Я общаться с вами не хочу, вы со мной - тоже. А форум один. Я просто не включаюсь ни в какие ваши посты, а вы - в мои. Мало какая чушь пишется в интернете. Только, если положительное есть что у вас мне сказать или у меня к вам, тогда можно. Например, как мне нравится ваш пазл или какая прекрасная идея, я ее тоже поддерживаю. Все остальное - мимо. |
|
| | svetanik06 22/07/2017 - 23:47 | | А если идея будет совсем не прекрасная и, например, будет касаться работы сайта - тоже мимо? |
|
| | Himera 22/07/2017 - 23:49 | | Женя, ну мало ли:-) Помнится, спорили как-то. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 23:50 | | Ага - тоже. Потому что идеи здесь только обсуждаются. Ни ваше мнение, ни мое - не привет к изменению работы сайта. Так что вполне можно проигносрировать спор, если в нем участвуют люди, с которыми я в контакт не вступаю. А потом можно выступить с контр-идеей и обсуждать ее. Соответственно, если она мне не понравится, я тоже не буду включаться в это обсуждение. |
|
| | Женя 22/07/2017 - 23:52 | | Himera, спорили здесь многие. Речь идет о совершенно определенной группе людей, которые отравляют друг другу жизнь годами. И, сдается мне, большинству из них это очень даже нравится. |
|
| | MM 23/07/2017 - 00:45 | | Женя, чтобы договориться, необходимо, чтобы каждый в чем-то уступил. А в чем уступите Вы? Не будете общаться с конкретными людьми? Ну, так и не общайтесь. Вы же сами пишите, что не хотите этого общения, так Вас никто и не заставляет. Любые предложения перемирия, кроме Вашего варианта, Вам не подходят. Так разве это договор? Нет, по-моему, договариваться Вы не хотите, а хотите просто согласия с Вами. Во всяком случае, это так выглядит, или Вы не можете объяснить. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 00:50 | | Что мне не подходит, ММ? Назовите мне. От какого варианта я отказался? Никто ведь ничего не предлагает. Лара предложила. Я согласился. Я предложил, но никто не ответил согласием, а альтернатив никто не предлагает. Вот вы, например, что предлагаете? Вот так со мной ругаться всякий раз? Вам это удовольствие доставляет? |
|
| | MM 23/07/2017 - 01:45 | | На вскидку - ceformat.go от 21:21 - прекрасное предложение. |
|
| | MM 23/07/2017 - 01:46 | | Всем доброй ночи! |
|
| | b1196 23/07/2017 - 11:14 | | (Света Н 22/07/2017 - 21:54) Я давно уже именно так и поступаю. |
|
| | Lara 23/07/2017 - 11:34 | | Дорогие Дамы и Господа! Мне будет очень неприятно, если стану причиной нового витка обмена любезностями. Давайте переключим сознание на более полезные вещи. Предлагаю правила цивилизованной дискуссии. Они открыты для критики, любых добавлений, исправлений и уточнений. К сожалению, появлюсь на сайте только поздно вечером, но очень надеюсь на победу здравого смысла! Всем хорошего дня! |
|
| | Lara 23/07/2017 - 11:36 | | 1. Ценить и уважать оппонента. Без него дискуссия не состоялась бы.
2. Когда возникает спор, полезно обозначить тему и стараться ее придерживаться.
3. Понимать, что дискуссия – это обсуждение спорного вопроса, значит разные точки зрения естественны.
4. Не забывать, что цель дискуссии – обменяться мнениями, найти истину, а не доказать свое превосходство и унизить собеседника.
5. Полезно уточнять термины и основные понятия по ходу их употребления, чтобы избежать разных трактовок одного и того же.
6. Внимательно выслушивать оппонента.
7. Видеть в словах оппонентов сначала точки соприкосновения, и только потом разногласия.
8. Стараться понять точку зрения собеседника, если что-то неясно, задавать вопросы, уточнять, переспрашивать, а не переходить сразу к жесткой критике.
9. Можно критиковать аргументы человека, а не его самого.
10. Возражать нужно по сути высказывания, а не придираться к мелочам.
11. Необходимо контролировать эмоции. *Юпитер, ты сердишься – значит ты не прав*.
1 |
|
| | Lara 23/07/2017 - 11:36 | | 12. Полезно обозначить окончание дискуссии, подвести итоги, поблагодарить участников. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 11:50 | | Вобщем, за все хорошее против всего плохого. Лара, а это из какого учебника конфликтологии? Эти правила напоминают мне *Правила* на рынке. Там тоже все написано, как правильно, но только реальность рынка сильно от этого отличается. Никто здесь к миру не готов, как вы видите. Кроме того, вам должно быть ясно, что что на сайте есть немалое количество неадекватных людей. Вы апеллируете к логике и здравому смыслу, но как показала последняя дискуссия, немало людей находятся по ту сторону реальности, поэтому то что вам очевидно (типа 2х2=4) для них вовсе не очевидно. |
|
| | Наталья С 23/07/2017 - 11:54 | | Женя, вот без Вашего заключительного слова конечно же никто бы ничего не понял и никак не обошелся бы. Спасибо, Женя! |
|
 | | кэт 23/07/2017 - 11:56 | | В споры не вступала, но все внимательно читала. Как наблюдатель со стороны вижу: одна из сторон к миру не расположена. Не надо бы всё сразу отрицать, иногда стоит и попробовать, так как даже на базаре при правильном общении можно кое-чего достичь! Это из личного опыта. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 11:59 | | Наталья С, я вам уже писал, перестаньте затыкать людям рты. Для человека, имеющего 234 страницы коммнетов, т.е. 10 проц. всех комментов на сайте, это просто неделикатно. |
|
| | Lara 23/07/2017 - 12:04 | | Женя, правила не из учебника, набросала сама, чтобы был материал для обсуждения. Несовершенны? Признаю!. Поэтому и приглашаю к диалогу. Отвлекитесь друг от друга, давайте, что-то вместе сделаем.Неужели не сможем жить без взаимных упреков и негатива? |
|
| | Женя 23/07/2017 - 12:05 | | кэт, здесь речь не идет о мире, но просто о мирном сосуществовании. к миру здесь никто не готов. но речь идет просто о цивилизованных правилах общежития, когда одни игнорируют других. Вот тут b1196 объявился и сказал, что игноруриет мои комненты, а ругались мы с ним страшно. И прекрасно! Вот не ругаемся. Игнорируем друг друга!
Ни о чем и не прошу другом. Просто прошу тех же людей типа Светы, ММ, Натальи, Надежды, еще неск. человек, кот. сами знают - проходите мимо, игнорируйте, не встревайте. И я никого из них не собираюсь цеплять (и никогда не цеплял!) Чего же проще? Не хотят. А как же тогда любимая игра *укуси Женю*? |
|
| | Женя 23/07/2017 - 12:17 | | Причина всех этих споров не в разности людей. Люди везде разные. А в том, что они живут на коммунальной кухне (как говорил Булгаков, испортил их квартирный вопрос). А ведь чего проще - и сколько раз просили админов об этом - сделайте ленту комментариев опцией, чтобы ее можно было выключать и не видеть. Уверен, все эти дрязги умирали бы в зачатке. Не видишь, что там просиходит и никаких проблем. Неужели это технически так сложно? |
|
| | Света Н 23/07/2017 - 12:18 | | Прочитав на свежую голову вчерашний разговор поняла, что Женя просто обычный параноик. У него есть идея-фикс: все на этом сайте сговорились его гнобить, а он, естественно, белый и пушистый. А так как с параноиком вести диалог бесполезно, то лично я торжественно клянусь НИКОГДА больше на реагировать на женины высказывания. |
|
| | Lara 23/07/2017 - 12:18 | | Женя, критика должна быть конструктивной. Предлагайте, что и как переделать))) Буду рада! Пока прощаюсь... |
|
| | Женя 23/07/2017 - 12:25 | | Ловлю Свету на слове (вчера она к тому же призывала, но не удержалась). Кстати, об игре укуси Женю написал Алексей, человек здесь новый, но именно так все и понявший. Он тоже параноик? |
|
| | Наталья С 23/07/2017 - 12:27 | | Женя, Ваша мания величия бесподобна! *перестаньте затыкать людям рты* |
|
| | Женя 23/07/2017 - 12:30 | | Я ли не предлагаю, Лара? Я именно что предложил конкретный реальный план. Я и эти люди взаимно игнорируем друг друга. Кроме Светы никто не подписывается, как вы видите. Принять ваши правила легко. Но ведь вы сами понимаете, что это все общие слова. Будьте вежливы - ну и кто определит, кто когда вежлив? Вот вчера Света написала, что я накинулся на нее с оскорблениями, отвечая на ее первый же коммент. Я его привел - никаких оскорблений. Пойди докажи! Нужны конкретные вещи. Вот не вмешиваемся в переписку друг друга (только если поддерживаем то, что говорит оппонент) - это конкретно, легко проверяемо. Желающих присоединиться не вижу. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 12:34 | | Вот, Наталья, почему бы вам конкретно не присоединиться к моему предложению? Не будем друг друга доставать, портить друг другу нервы и настроение? Ругаться мы с вами начали как раз по той же причине - из-за затыкания ртов. Вы тут требовали , чтобы мы *гости* на *вашем русском сайте* не выступали с тем, что вам неприятно. А зачем затыкать друг другу рты? Вот вы ко мне не лезете в комнату, а я в вашу не постучу. Присоединяйтесь! |
|
| | кэт 23/07/2017 - 12:37 | | Честно говоря, когда вчера начала читать оживлённую переписку, было сначала интересно, потом - нейтрально, потом - немножко смешно, а в конце - очень-очень грустно! На что мы тратим силы (душевные) и время?! |
|
| | Женя 23/07/2017 - 12:39 | | мне, кэт, грустно было с первого дня. |
|
 | | tatyanarychkova 23/07/2017 - 12:49 | | кэт, полностью присоединяюсь к вашему последнему комментарию. |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 12:58 | | `Света Н, я уточню, с вашего позволения. Диалог бесполезен с любым тяжелобольным по расстройтству
психики.Также вполне возможен с любым лёгким, не касаясь аутистов и циклов. Нотариально заверяю,
что Женя абсолютно нормален с медицинской психиатрической точки зрения. Печать. Подпись. |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 13:01 | | `Я к тому, что называя человека психом любого генезиса, неспециалисту легко ошибиться, а результатом будет клеймо. Если, конечно, изначально не ставилась цель - именно оскорбить. |
|
| | MM 23/07/2017 - 13:03 | | Вот так, живешь-живешь, а потом вдруг (трах-бах!) может наступить деградация, да ещё и до моего уровня. Заинтересовалась, нашла:*...Однако, прежде всего, духовная деградация личности, наступает вследствие отсутствия сострадания, ума, любви и душевности. Именно эти перечисленные составляющие делают из человеческого субъекта личность.* Подумалось, кому же надо волноваться? |
|
| | Женя 23/07/2017 - 13:10 | | ММ, человеку, который ищет в интернете определение слова *деградация*, можно не беспокоиться... |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 13:18 | | `MM, перечисленное - достаточно красиво звучит, но таит подвох. Не упомянуто, что кроме духовной деградации, существует социальная, и они - взаимосвязаны. А наборы признаков - различны.
И в споре - оппонент будет выбирать именно тот набор, который выгоднее ему. Не в рамках темы, просто зацепился взглядом за капканчик. |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 13:34 | | `Женя, ничего не получается. Это печально, я не вижу
реализуемых реальных вариантов. Ни единого.
Всё останется как есть. Хоть Кодекс Хаммурапи вводи, хоть Свод Равновесия. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 13:45 | | Вот теперь вы видите сами, Алексей, как здесь все сложилось и кто здесь чего хочет и чего не хочет? Не хотят эти люди не то, что мира, но даже просто цивилизованного сосуществования. Не нужно им это потому, что агрессию свою некуда будет направлять, травить некого будет. Эти *мирные бабушки* дома со своими внуками должны ведь где-то, кроме очереди, иметь разраядку и кого-то кусать. Прямым текстом обращались к конкретным людям - не хотят. Потом только не говорите мне, что я слишком резок. Только так этим людям и следует отвечать. |
|
| | Надежда Н 23/07/2017 - 14:06 | | ceformat.go,мне искренне жаль,что ваши миротворческие устремления не реализуются.Но неужели вы не видите провокации в каждом комментарии вашего подзащитного? |
|
| | MM 23/07/2017 - 14:12 | | Это был не капканчик, ceformat.go. Капканчик, как раз, в социальной деградации, которая начинается с моральных принципов каждого. Ведь не запретишь пользоваться принципом тилиона - ах! травят! всем нагрублю в ответ! А вообще, мне жалко Женечку, никак не поймет, что для цивилизованного общения нужна, как минимум, тактичность. Но это моё мнение. |
|
| | Света Н 23/07/2017 - 14:18 | | Алексей, Вы подсчитайте сколько клейм наставил мне вчера Ваш подзащитный. И, обратите внимание, что красной нитью во всех его постах проходит именно та идея, которую я озвучила. *Я белый и пушистый, а все тут меня травят*. Так что мир наступит, только если Женю вообще игнорировать. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 14:23 | | MM, поскольку вы уже несколько раз называли меня Женечкой, зачем-то развернув мой ник, я решил ответить тем же, развернув ваш. Но никакой адекватной расшифровки, кроме Муму пока не нашел. Простите уж. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 14:26 | | Света, это уже в ТРЕТИЙ раз вы клятвенно обещаете *Женю вообще игнорировать*? Уходя уходи! |
|
| | svetanik06 23/07/2017 - 14:31 | | Женя, вы уже третий раз обращаетесь к Свете Н., хотя договорились игнорировать нас. Держите обещание. |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 14:31 | | `Надежда Н, не совсем так. Он - не мой подзащитный, он достаточно действенно может постоять за себя сам.
Как и большинство присутствующих. Попыток же договориться, во уменьшение негатива, что, как я полагал - очевидное благо, до сих пор не предпринималось. Надеялся, что сообщество - система самоорганизующаяся, при минимуме затрат.
Я ошибся. Слишком мала целевая группа. Здесь действуют иные закономерности. Впереди - вечность, может что и придумаю)) |
|
| | Женя 23/07/2017 - 14:32 | | Надежда Н, простите великодушно, если я вас спровоцировал. Я полагал, что у вас работают главным образом обонятельные рецепторы. |
|
| | MM 23/07/2017 - 14:35 | | Нет, Света, это не выход. Женя - интересный, эрудированный, пусть чуть взбалмошный, будем думать такая *изюминка*, может был прав ceformat.go, быть к нему снисходительней, но ведь как трудно говорить с человеком, имеющим дурные манеры. И как быть? |
|
| | Женя 23/07/2017 - 14:37 | | svetanik06, Вы допускаете ту же ошибку, что и вчера! 1. Я готов к ВЗАИМНОМУ игнорированию. А не так, что они будут помои на меня лить, а я буду молчать. Забудьте об этом! Этого не случится. Обещаю ответную порцию каждому. 2. Вы не вполне точно выразились - я в третий раз пишу в ОТВЕТ на реплики Светы Н. Ни разу сам первым к ней не обращался. |
|
| | MM 23/07/2017 - 14:39 | | Женя, у вас, случайно, нет второго имени - Герасим, например? |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 14:40 | | `Света Н, я влез как эксперт по узкоспециальному вопросу.. Простите, если оказался неуместен. Но, повторюсь - здесь не суд (а как было бы проще!)))
а объявить Женю моим подзащитным - погрешить против истины. Собственно, мне ясны и Ваши, и его позиции. Но толку-то с этой ясности. Воз взаимных упрёков превысил критическую массу, и давно уже не важно, *кто первый начал*))) |
|
| | svetanik06 23/07/2017 - 14:41 | | Женя, так Света Н. тоже не к вам обращалась. А вообще, ваш пост звучит как угроза, и это не первый раз. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 14:45 | | ММ, хотите знать, *как быть*? Отвечу вам. Это очень просто. Вот вчера, когда вы сели и написали свой коммент в 11:32 про смену места жительства, жековских теток, прежний менталитет, про дрожащую перманентную прядь - БЕЗ ВСЯКОЙ МОЕЙ ПРОВОКАЦИИ! Я вообще с вами не общался. Бы просто влезли в этот угасавший уже спор. Вот если бы вы этого не сделали, ничего бы не последовало. Не претворяйтесь (как тут нам пишут) *белой и пушистой*. Вы все прекрасно понимаете. И теперь мне пишете о манерах. Вы ведь знаете, что получите адекватный ответ. Ну и к чему вы это делали? Для раздрая и войны. В этом и есть вся ваша позиция, *недостаточно-уважаемая* ММ. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 14:52 | | Вот сейчас я отвечу ММ, что меня зовут Герасим, и она заявит, что я грозился ее утопить. А вообще, svetanik06, удивляет меня, что вы еще не поняли, что эти ваши детские трюки со мной не работают, так что не пытайтесь в предь их проделывать. Вчера вы на протяжении всего вечера надергивали и передергивали обрезки моих слов, пока я не показал вам, что вы просто сознательно перевираете все, что я говорю. Что называется за руку вас поймал с поличным. Вы тут же переключили тему. Так же и сейчас. Говорили о Свете. Вдруг - про угрозу! Не переводите стрелки. Милая, туда, куда вы идете, я оттуда уже вернулся. |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 14:59 | | `Мой изначальный посыл был прост. Я рассматривал наше сообщество, как паззл. В нем есть кусочки, которые легко находят своё место, а есть такие, над которыми приходиться думать. Но все они - уникальны, это раз, и потеря любого из них - уничтожает паззл - это два.
Вот такая фантазия, прошу прощения за оффтоп. |
|
| | bella 23/07/2017 - 14:59 | | Уважаемые, у вас время-то остается для чего мы все здесь собрались?))) |
|
| | svetanik06 23/07/2017 - 15:04 | | Про детские трюки поподробнее. Надергивала - да, передергивала - нет. Вы мне ничего не показали. С поличным не поймали. Я никуда не переключалась. Я вам милая? Это все ваши фантазии. Дело в том, что все пошло не так (или так, как вы предполагали, когда писали самый первый пост) не после слов ММ, а после вашего *посыла* ... фотографировать. А ведь тогда разговор был еще предметный. Так что стрелки переключаете вы. |
|
| | MM 23/07/2017 - 15:11 | | Если всё началось с моего комментария, я объясню. Я подразумевала, что менталитет уехавших, конечно же меняется, но уже под воздействием другой страны, а в связи с бывшей - каждый имеет свой, у некоторых почему-то связанный с ЖЭКовскими тетками, курилкой и коммунальной кухней. Ничего не изменить. Почему Вы, Женя, думаете, что это о Вас? Таких, к сожалению, достаточно много. Но, честно скажу, Ваш образ парил рядом. Ну и что? Разве это хамство? Это моё мнение. |
|
| | кэт 23/07/2017 - 15:12 | | Люди! ВЗРОСЛЫЕ ЛЮДИ!! Остановитесь!! Сосчитайте до 100 (медленно), выдохните и соберите с удовольствием красивый пазл. |
|
| | кэт 23/07/2017 - 15:13 | | А потом объясните мне, серой в общении с компом женщине, почему у меня проходят не все комментарии? |
|
| | Женя 23/07/2017 - 15:16 | | svetanik06, проходить всю вчерашнюю с вами переписку по новой я не намерен. Вы вначале доказывали, что якобы я предлагаю выступать другим только в мою поддерку (очевидная чушь), затем, что я якобы хочу, чтобы другие не были оппонентами, а я у них был и т.п. Ничего подобного не было. Я приводил вам цитаты и вы тут же переключались на то, что мы якобы договорились и/или не договорились. Давайте не будем в детский сад играть. И про фотографировать я вчера вам ответил. Вот если бы у нас был мораторий на взаимное участие в таких дискуссиях, не влезли бы туда ни ММ, ни Надежда, ни вы. Но превратило этот локальный спор двоих-троих в эту битву именно вторжение ММ, а затем остальных (в т.ч. и вас). |
|
| | Света Н 23/07/2017 - 15:19 | | ММ, я тоже считаю, что Женя умный и эрудированный человек. Но когда дело касается его взглядов и его *непогрешимой* личности, он превращается в параноика. Вот после этого превращения общение с ним уже неприятно и неинтересно. Вот тогда его и надо игнорировать. Кстати, он и сам это подтверждает, *разрешая* общаться с ним только в том случае, если Вы с ним согласны. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 15:26 | | Вот пожалуйста - это откуда взялось? Я *разрешаю* общаться со мной только в том случае, если Вы со мной согласны?! Я только вчера доказывал, что речь идет о том, что ОБЕ стороны не участвуют во взаимных полемиках, кроме тех случаях когда они (ОБЕ стороны) согласны друг с другом. См. мои комменты от 22:34 и 23:43. Т.е. несколько раз писал прямо противоположное! Ну нельзя же так безбожно врать, когда просто за руку тебя держат! Или это все эе не вранье, а льтернативная история с альтернативными фактами? |
|
| | Himera 23/07/2017 - 15:34 | | А я предлагаю отвлечься и *добить* мой пазл, он уже на пятой странице, а все ещё 16(( |
|
 | | Tatka N 23/07/2017 - 16:16 | | Кэт, я тоже сначала расстраивалась, а сейчас даже радуюсь этой нелепой дискуссии. Ведь, значит, у людей и проблем-то больше нет, если они который день толкут воду в ступе? Наверное, найдено место, где они могут высказаться, поспорить, показать себя. Напрягает агрессия, но можно и не читать, благо комменты отличаются цветом. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 16:23 | | У меня есть теория на сей счет. Агрессия есть в каждом человеке (это просто биологическая вещь, очень, между прочим, важная в процессе эволюции!!!) Так вот. Социальная инфраструктура изменилась так, что человеку больше негде ее выражать. У мужчин (поскольку ее больше, опять таки как продукт эволюции и отбора) есть возможность реализовать ее в спорте или на стадионе там болеть за свою команду. Ну напиться, в драке (что хуже, но тоже опция). А у женщин?! Раньше была великая вещь - ОЧЕРЕДЬ (кто не читал одноименный роман Вл. Сорокина - очень рекомендую!). В ней было очень много агрессии. На собраниях тоже. Но их почти не стало. И где теперь ее вылить? Вот пожалуйста - выливается на форумах. Мне кажется это объяснение более убедительным, чем вся альтернативная история :-))) |
|
| | кэт 23/07/2017 - 16:35 | | Tatka N, так ведь извечное женское любопытство не позволяет пройти мимо! Знаешь, что надо проскочить, а тянет заглянуть! -:)) |
|
| | Женя 23/07/2017 - 16:37 | | Вот поэтому Комментарии должны отключаться. Это бы сильно помогло. Предлагал это множество раз! |
|
| | MM 23/07/2017 - 16:40 | | Ужасно, но я снова не соглашусь. Страшно представить, если агрессию выражать на стадионе или напиваясь. Думаю перечисленное - это чтобы испытать адреналин. А вот агрессию лучше вымещать на физическом труде - мужчинам - помахать кувалдой, что-ли, женщинам - надраить все по-новой до блеска. Ну, как-то так. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 16:43 | | Это вы, ММ, говорите о том, как было бы в идеале, о сублимации агрессии, о переводе ее в положительную энергию. Но то - в идеале. Реальность иная. В реальности агрессия именно на стадионе и в драке. Раньше была в очередях, на собраниях, теперь бушует в форумах. Все лучше, чем когда реньше шли стенка на стенку |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 16:48 | | `Женя, не проще ли каждому пользователю завести по страничке ВК, например, с удобным мессенджером и выбором - как тем, так и гостей? Любой комп удержит две открытых вкладки. Здесь - сборка, там - разговоры. Беседующих-то всего с десяток. Понимаю, что утопия, я один так сделал, но - как вариант? |
|
| | Женя 23/07/2017 - 16:57 | | Самое простое - это ввести опцию отключения Комментариев. Кому охота, пусть держит их открытыми. 90 проц. всех конфликтов исчезло бы. Они возникают оттого чаще всего, что вся эта писанина лезет всем в глаза, раздражает, а если еще и раздражает содержание (а также и любопытство, о кот. пишет Кэт), то конфликт обеспечен. Я никогда не понимал, почему в пакет к сборке пазлов, я должен получать обязательные комменты, которые и приводят к таким вот 3-х дневным сражениям. Писал об этом множество раз - уберите от меня эту коммунальную кухню. Молчание от админов! А это разве трудно? Кликнул на слово Комментарии и они свернулись-развернулись. Так нет же! Сидите все на коммунальной кухне! |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 17:00 | | `По-моему - главный коллектор агрессии сейчас - телевизор. А по форумам - я согласился бы, но - дамы не воюют меж собой. |
|
| | MM 23/07/2017 - 17:04 | | ceformat.go, с удовольствием зашла бы на Вашу страничку, но у меня нет ВК. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 17:13 | | Российское телевидение сегодня - это не коллектор, а источник агрессии. Передачи Киселева или Соловьева - это уже просто орвелловские пятиминутки ненависти. Что эти люди гоорят - просто уму не постижимо. Они просто ядовитые. Но я говорю об агрессии, присущей самим людям. Интернет побеждает, т.к. петер теликом ты объект, а в интернете - субъект и можешь изливать агрессию, что и делается в массовом порядке Да, дамы не воюют друг с другом. Но только пока здесь есть такие груши для битья, как я, например. Вот я ушел бы - они бы между собой переругались. Ценить меня надо! Так ведь не ценят же! |
|
 | | SanSan 23/07/2017 - 17:19 | | Алексей, мне в какой-то книге встретилась фраза: *Порок нуждается в упражнении и постоянной практике*. Похоже, что для некоторых наших соратников, сайт стал местом тренировки. Жаль и их и нас. |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 17:20 | | `MM, на самой страничке - лишь данные о состоянии сайта. Все разговоры - в личке, она удобна там. Можно устроить постоянно действующую конференцию на всех желающих, независимую от моего наличия. Или вовсе создать сообщество под чат. В заголовок - скрин обсуждаемого, далее - всё как здесь. |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 17:39 | | `SanSan, но тренируются ведь - не на нас! А друг на друге. Сей вечный двигатель - печаль не наша, как мне представляется. А чуждые комментарии, действительно - легко игнорировать. Тем более - Вам, ведь говорите мало, внятно - и по-делу.
А цитата - то *Дорога доблести* Хайнлайна, если не ошибаюсь. |
|
| | SanSan 23/07/2017 - 18:22 | | Ну, пусть тренируются. Хотя, если подумать о причинах написания моего сообщения... Возможно, словесный понос оказывается заразным. И я уже инфицирован. Придется лечиться:) |
|
| | кэт 23/07/2017 - 18:25 | | Роберт Хайнлайн *Иов, или Осмеяние справедливости |
|
| | Muras 23/07/2017 - 18:28 | | Кэт: в комментарии НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ КАВЫЧКИ, иначе комментарий на сайт не пройдёт. А вы думали, что здесь только юзеры со странностями? Нет, и сам сайт тоже:) |
|
| | SanSan 23/07/2017 - 18:37 | | Спасибо, Кэт! А то памяти уже не стало. |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 18:41 | | `SanSan, инфицированы? Вы? Никоим образом, формат речи неизменен, а при упомянутом недуге -
меняется в первую очередь - именно речь, и заметно.
Что до причин - желание высказаться, напомнить о хорошей книге - никак не признаки болезни. Тем более, я предполагаю - у Вас - иммунитет... |
|
| | кэт 23/07/2017 - 18:45 | | Muras, Спасибо! Я вспомнила про какие-то недовольства , связанные с употреблением кавычек, но так как комментарии пишу редко, только сейчас с этим столкнулась. Ещё раз спасибо за внимание! |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 18:47 | | `кэт, спасибо что поправили.Автора-то я забыть не мог, а произведения - перепутал. |
|
| | кэт 23/07/2017 - 18:53 | | ceformat.go, я удивляюсь Вашей памяти и познаниям. А я уже частенько думаю, не перепутать бы Пушкина С Лермонтовым на уроке. Хотя ученики и не поймут, но самой стыдно будет! -:)) |
|
| | кэт 23/07/2017 - 18:56 | | Muras, не обижайте сайт! А то BigPuzzle прогневается! Тогда хана нам всем!! -:)) |
|
| | SanSan 23/07/2017 - 19:01 | | Кэт, выше хвост:) и не бойтесь ошибиться. Мой опыт говорит, что честную ошибку простят. А вот попытку её замазать... |
|
| | Женя 23/07/2017 - 19:01 | | Кэт, так вы учительница русской литературы?! А если кто-то из ваших учеников заглянет и узнает вас по фотографии, а вы пишите *хана нам всем*. Они решают ведь, что это вы Пушкина не с Лемсонтовым, а с Веничкой Ерофеевым спутали :-))) |
|
| | Женя 23/07/2017 - 19:02 | | Лермонтовым |
|
| | Muras 23/07/2017 - 19:06 | | Насчёт отключения комментариев. Начните собирать паззл, и они, окаянные, исчезнут. Насчёт травли. Допустим, сейчас начнут меня травить. Я займусь чем-нибудь другим, нежели чтение комментариев, например соберу паззл или уйду на другой сайт, часов через шесть вернусь, прочитаю всё и выборочно, в выгодном мне порядке, отвечу на наиболее уязвимые посты своих оппонентов. И травля пейсателя внезапно может обернуться травлей чейтателей, троллизм в Сети ещё никто не отменял. Кстати, я очень долго вообще не замечал колонку комментариев, там было толерантное *какой хороший день, какой хороший паззл, какой хороший я и сборочка моя*. Мы чего хотим:
- Женя: Какой хороший слон!
- Света Н: Какой красивый снег!
- ceformat.go: Дети на рисунке могут простудить себе уши
- просто юзер: Дособерите мой паззл до кворума! (ссылка)
- Все вместе: Как нам хорошо!
- Muras: Это не слон.
- Все вместе: Изыди сатана! |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 19:10 | | `кэт, SanSan прав на все сто! А касательно меня Вы напрасно удивляетесь, я просто старый - это не заслуга ))) |
|
| | Женя 23/07/2017 - 19:18 | | Muras, да вы просто Хармс! |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 19:21 | | `Muras. хоть у Вас, орков, нет души (это еще вопрос)),
экзорцист из Вас получился удивительно успешный! |
|
| | Женя 23/07/2017 - 19:24 | | На сцену выходит Петраков-Горбунов, хочет что-то сказать, но икает. Его начинает рвать. Он уходит.
Выходит Притыкин.
Притыкин: Уважаемый Петраков-Горбунов должен сооб... (Его рвет, и он убегает.)
Выходит Макаров.
Макаров: Егор... (Макарова рвет. Он убегает.)
Выходит Серпухов.
Серпухов: Чтобы не быть... (Его рвет, он убегает.)
Выходит Курова.
Курова: Я была бы... (Ее рвет, она убегает.)
Выходит маленькая девочка.
Маленькая девочка: Папа просил передать вам всем, что театр закрывается. Нас всех тошнит!
Занавес. |
|
| | кэт 23/07/2017 - 20:44 | | ceformat.go, я тоже -увы - не так уж молода, как хотелось бы! |
|
| | кэт 23/07/2017 - 20:46 | | Женя, Веничка Ерофеев тоже входит в школьную программу. Так что идём в ногу со временем!! |
|
| | Женя 23/07/2017 - 21:11 | | Как интересно! И что же, школьники читают Москву-Петушки? Фантастика! И им рассказывают о лишнем человеке - от Чацкого до Венички? Или что-то более интересное изобретено? |
|
| | ceformat.go 23/07/2017 - 21:15 | | `Икстлан-Петушки осталось включить. И Хармса всего. Кафку не забыть. Франсуа Вийона и Франсуа Рабле.
Есть произведения и авторы, к которым, как мне кажется, человек должен приходить сам. И позднее. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 21:38 | | Да уж, Вийон. *И сколько весит этот зад, Узнает только шея* Насмешили, Алексей. |
|
| | кэт 23/07/2017 - 22:41 | | Женя, ceformat.go . К сожалению, школьники сейчас читают триллеры и фэнтези. Я не совсем точно выразилась. Не *включён в программу*, а предлагается для изучения, так как у нас в Латвии учителя сами определяют, что из широчайшего и глубочайшего моря литературных произведений выудить для любимых учеников. Программы предлагают только направление , в каком надо двигаться. |
|
| | Женя 23/07/2017 - 22:56 | | Понятно, типа *внеклассного чтения*. Оно, может, к и к лучшему. |
|
| | ceformat.go 24/07/2017 - 06:25 | | `Женя,--''Глухой меня услышит и поймет.''
''Я знаю, что полыни горше мед''.
''Но как понять, где правда, где причуда?''
''А сколько истин? Потерял им счет''.
Мне этот Вийон больше нравится). |
|
| | ceformat.go 24/07/2017 - 06:39 | | `кэт, а ведь такой подход продуктивнее, чем стандартный. У учителя есть простор для манёвра. Если, конечно, это учитель, а не бездельник. |
|
| | кэт 24/07/2017 - 08:42 | | ceformat.go В России, мне кажется, пока такое невозможно, так как экзамен требует знания определённых произведений. У нас на экзамене проверяется умение работать с незнакомым текстом: читать, понимать, анализировать. Я считаю, что это абсолютно правильно. Конечно, учителя на уроках, как правило, всё равно работают с текстами классическими( Пушкин, Толстой, Достоевский, Булгаков и т.д.), но могут брать и что-то нестандартное, так как никто на экзамене не будет выяснять отчество чиновника Семёна Мармеладова. |
|
| | ceformat.go 24/07/2017 - 09:25 | | `кэт, вот упущение! Позабыл, что нет у вас ЕGЭ. Иль есть подобие? Подход же ваш - я вижу единственно правильным, причём - ведь и у нас так было! Иначе чуть, поменее свободы, и более рекомендательно - но было... Классические тексты - нет сомненья, нужны уж всяко. По ним - известно, как учить, и это - благо. А лично Вы - кого советуете ученикам своим? |
|
| | SanSan 24/07/2017 - 09:50 | | Две единые ипостаси: учить и читать. То, что изучается, развивает мышление. А читать... Для того, чтобы книга действительно задела, она должна быть прочитана во-время. А это время у каждого своё. Рецепт один. Читать, читать и ещё раз... |
|
| | кэт 24/07/2017 - 09:57 | | ceformat.go У нас экзамен по русскому языку и литературе сдают по выбору (те, кто хочет). Я в школе уже без малого 50 лет, так что, конечно, в 10 и 11 классах русская литература 19 века, а в 12 - 20 век. Я не хочу даже думать о том времени, когда ребята, закончив школу, не будут иметь представления ни о *Войне и мире, ни о *Мастере и Маргарите* ну и т.д. А в принципе к этому всё идёт. Идеальный вариант: литература всемирная - литература русская. Латышскую они изучают на уроках латышского языка.Не буду писать о том, что литература даёт возможность ребятам посмотреть на русскую историю и увидеть её ярче и понятнее, чем это делается в учебниках истории (только не надо жёстких дискуссий по этому поводу: это моё мнение. Как теперь модно писать IMHO (или ИМХО?)К литературе последних десятилетий отношусь спокойно , но ... не всегда и не всё понимаю и принимаю. |
|
| | кэт 24/07/2017 - 10:01 | | SanSan С вами полностью согласна. Читать, читать и ещё раз читать. Не всё можно сразу понять в 17-20 лет. Моя подруга открыла для себя Салтыкова-Щедрина после 50 лет и говорила: *Надо же, какой писатель! А в школе я эту фамилию слышать не могла!* |
|
| | ceformat.go 24/07/2017 - 10:19 | | `Пришли мы трое к мысли единой. Смотрите - кэт *Не всё можно сразу понять в 17-20 лет* SanSan - *она должна быть прочитана во-время. А это время у каждого своё*. И я - *Есть произведения и авторы, к которым, как мне кажется, человек должен приходить сам. И позднее.* Такой итог я вижу у дискуссий !! |
|
| | кэт 24/07/2017 - 10:50 | | ceformat.go, SanSan Ну вот, обошлись без рукопашного боя! Спасибо! Хорошего дня!! |
|
| | ceformat.go 24/07/2017 - 10:58 | | `кэт, а вот, например - Стругацкие? Поздние, конечно. Или Успенский Михаил, с Лазарчуком иль без. Хаецкая,
Олди, Зоричи, Дяченки? Это -может быть литературой
школьной, или вовсе мимо? Я мнений учителей не слышал никогда - по поводу такому. |
|
| | ceformat.go 24/07/2017 - 11:01 | | `кэт, спасибо Вам, а без рукопашного боя - так это естественно! Противоестественно обратное...
И Вам хорошего дня! |
|
| | Женя 24/07/2017 - 13:03 | | Да, ceformat.go, поэт 15 века, ведший такой образ жизни, какой вел Вийон, мог так сказать. Но не человек, живущий в 21-ом веке и переживший ужасы 20 века. Значит, история его ничему не научила. |
|
| | ceformat.go 24/07/2017 - 13:19 | | `Женя, мне иногда кажется, что история неспособна учить. Ни человек, ни цивилизация в целом - ну никак не учатся на собственных, повторяемых из цикла в цикл, ошибках. Возможно, здесь скрыт некий неявный закон природы - на каждом витке методично проходить по всем прошлым граблям. Что уж взять с человека... |
|
| | кэт 24/07/2017 - 15:15 | | ceformat.go Всё упирается в не очень хорошее знание исторических фактов, каких-то произведений. Так, как невозможно получить наслаждение от чтения, допустим, *Евгения Онегина*, не зная исторических личностей, не зная современников , которых упоминает Пушкин, так невозможно полностью понять произведения Олдри, Успенского, Хаецкой, в которых масса скрытых и не очень скрытых аллюзий, цитат, обращений к истории. Читали ребята Сорокина *Голубое сало*. Реакция: *Ничего не поняли*. Там, где нам ясно всё (например, Сталин – смерть Фадеева), им, действительно, непонятно, почему и к чему. Вывод. В школе можно читать любые произведения, но с соответствующей подготовкой. Вторая сторона медали - эстетическая. К сожалению, современные авторы, как правило, не дают нам примеров прекрасного русского языка, который так ценится у классиков (замечание Жени
23/07/2017 - 19:01) |
|
| | Xenni 24/07/2017 - 15:21 | | Кэт, а Вы работаете в русской школе? Т.е. русская литература это отдельный предмет, а не приложение к русскому языку, как иностранному. |
|
| | ceformat.go 24/07/2017 - 15:44 | | `кэт, согласен. Литература вне контекста существовать не может, сколь великим не было бы слово. Но - классика живет в эпохах, без детального понимания которых не обойтись, а современная литература - зачастую создаёт миры, для понимания которых достаточно развитой фантазии. Не упрощенка и не примитив, те же Дяченки по сложности близки к классикам, но, как мне кажется,
будут восприняты легче - за счет того, что читатель сам рисует мир, а зачастую и героев. Другой вопрос - что получит ученик в результате. Возможно, и ничего, кроме развития воображения. Тут Вам бы самим посмотреть, если будет время. А по поводу русского языка - упомянутые мной современные авторы - эталонны. Говорю как носитель и ценитель). |
|
| | кэт 24/07/2017 - 15:44 | | Xenni, у нас сейчас официально нет *русских* школ. Мы называемся *школами с русским языком обучения* или *школами нацменьшинств*, где часть предметов преподаётся на латышском языке, часть на русском. Русский язык и литература - самостоятельные предметы . ПОКА. Что будет дальше, не совсем понятно, так как готовится очередная реформа, а куда она приведёт... |
|
 | | sveta 24/07/2017 - 15:56 | | Это нечто!!!! Столько буков!!!! Я в шоке по теме дискуссии. Очередном шоке. Первый был, когда прочитала несколько лет назад про загаженный по углам Версаль, из которого переезжали, потому что сильно воняло и про сильно мыто-банно-туалетное прошлое .... ээээ ..... , скажем так, восточно европейских народов))). Гм, Даже заинтересовалась, а как же были туалеты во все времена. Для меня аргументом считать эту версию одним из вариантов видения истории стали не факты, так логично прилаженные один к другому, а ответ моих родителей, что в 50-е годы у них туалета не было))) Вот не было совсем. Я не могла поверить. НЕ БЫЛО!!! Я помню 70-е годы ..... у соседей в огороде была просто ширмочка из плетенного камыша. Я видела это СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Чему мне верить .... глазам своим или словам историков? Как я могу после этого верить в такую вариацию истории?
Это первый шок. Второй сейчас. Или вкралось недопонимание между оппонентами или ….. Русь и мамонты …. это история? Вы правда говорили об этом, как о |
|
| | sveta 24/07/2017 - 15:57 | | Вы правда говорили об этом, как об историческом факте? Я не верю!!!! Это наверно просто такая гипербола для усиления впечатления, это ведь не может быть правдой … вера в такую историю!!!! |
|
| | sveta 24/07/2017 - 16:00 | | Это не для ответа. Это просто еще одно мнение. Я не буду ни отвечать, ни комментировать. Бессмысленно и бесполезно. Виртуальные споры хуже дорожных. Там разошлись и баста. |
|
| | ceformat.go 24/07/2017 - 16:17 | | `Здесь давным-давно идёт разговор о русской литературе в контексте преподавания. Мамонт войны закопан в землю)). |
|
| | Muras 24/07/2017 - 16:29 | | sveta, славяне не автохтонны на территории современного расселения. Как и многие другие европейские народы, они пришли в процессе великого переселения народов. Откуда пришли? С юго-востока, как и все остальные, больше фактов нет. А раз нет фактов, включается фантазия, а почему-бы не из Индии, прародины ариев? А может быть мы одичавшие повелители летающих машин и атомного оружия из индийского эпоса? Одичали, легли под викингов, одумались, и у нас снова есть самолёты и атомное оружие. Украинский бред про протоукров и выкапывание украми морей тоже ведь не на пустом месте родился, а продукт этой забавной гипотезы, только там ведических славян-ариев тупо заменили на укров. И сразу хочу оговориться, Гитлер - бяка, считал славян унтерменшами, но при этом всё-таки считал их арийцами, так что родство с славян с ариями *не бросает тень на дело национал-социализма*, как сказали бы в *Дозорах*. |
|
| | кэт 24/07/2017 - 16:29 | | ceformat.go По поводу языка я бы сказала, что современные авторы в основном слишком *рациональны*. Думаю, что это абсолютно индивидуальное восприятие, так как мне интереснее читать Татьяну Толстую, Гайто Газданова (не совсем современный, но...). И конечно, Паустовский, Набоков, Бунин (опять в первую половину 20-го века!). Подозреваю, что у меня не слишком сильно развито воображение, поэтому я предпочитаю, чтобы мне *нарисовали* картину. Я читаю с удовольствием и Стругацких, и Успенского, и Хаецкую (особенно роман *Мишель*), но там немного другой пласт языка: интересный, острый, правильный, но другой. Опять ИМХО! Сколько людей - столько и восприятий! |
|
| | ceformat.go 24/07/2017 - 16:54 | | `кэт, спасибо, да. Я теперь лучше представляю Вашу точку зрения, кроме того - умение *рисовать словом* (Паустовский) -ценится мною, равно как и умение - создать гениальную *раскраску* (Дяченки). Несмотря на индивидуальность восприятия, сожалею, что здесь невозможен полноценный разговор с Вами, мне кажется, я много теряю... |
|
| | SanSan 24/07/2017 - 17:03 | | sveta, извините, я не совсем по теме. Хочу поделиться личными впечатлениями относительно отсутствия туалетов. В деревнях держали скотину практически во всех дворах. В доме, обычно пятистенке, был двор, где и держали животных. А двор - это часть дома под одной с ним крышей. Так вот в туалет ходили именно там. И, обычно, это место даже не отгораживали. Потому что зимой от животных шло тепло. А скворечников на огороде действительно не было. |
|
| | кэт 24/07/2017 - 17:18 | | ceformat.go, спасибо за приятную содержательную беседу! |
|
| | ceformat.go 24/07/2017 - 17:23 | | `кэт, благодарю Вас ответно, и - не теряю надежды, что к сайту будет-таки прикручен нормальный чат. Тогда и беседы будут - действительно приятными, без необходимости редуцировать мысль под формат окна... |
|
| | Женя 24/07/2017 - 19:00 | | Что это вы, sveta и SanSan, такое пишете - не было туалетов в 1970-е годы?! Это не ваши родители, а запроданные Екатериной немцы вас обалванивают такими росказнями. Согласно альтернативной истории, в банях купались в 17 веке на Руси. А то, что потом не было туалетов (да и сейчас далеко не везде есть), это оттого, что они решили, что без них просто удобнее. Решили: хотим, как французы - в соломе и во вшах. А потом вышли в онучах кто из белорусских болот, а кто их Беловежской пущи и Версаль французам построили, Ренессанс там итальянцам принесли, ну и все такое. Неужели похоже на бред? Некоторые окончившие университет верят. А чего - истины нет, история - это что хочу, то и ворочу! |
|
| | Женя 24/07/2017 - 19:34 | | ceformat.go, думаю, вы ошибаетесь. История спсобна учить. После двух страшных мировых войн, Европе все же живет семь десятилетий без войны. Просто это требует постоянного усилия и особенно от мыслящих людей - напоминать о прошлом, учить правде. А если эти мыслящие люди будут скатываться на позиции циников и вандалов, тогда да, согласен с вами - спасения нет. Но выбор-то за вами! |
|
| | SanSan 24/07/2017 - 20:40 | | Женя, во-первых я писал о 50-х годах. А во-вторых, туалет в дворе, очень хорошая вещь. Вы, вероятно, никогда не сидели на морозе со спущенными штанами. Для личных целей было специальное чистое место. А все отходы попадали в навоз. И по весне шли на удобрение. Всё было сделано с головой. И являлось результатом многолетнего опыта. А вот когда к 70-ым стали сводить скотину на государственном уровне, тогда и начались проблемы. А да этого в деревнях были тёплые туалеты. |
|
 | | Ленок 24/07/2017 - 20:53 | | SanSan , ну не знаю, где Вы жили, но у моей бабушки, жившей в небольшом городе на Урале в частном доме, был добротный утеплённый туалет во дворе. Это было начало 60-х, а жили они там с 30-х годов. И баня была по-белому. Каждую субботу топили и всей семьёй мылись. А про бани на Руси, сейчас в интернете посмотрела, упоминается ещё в *Повести временных лет* это Х век! Да и профессия *золотарь* (тот, кто чистил отхожие места и вывозил по ночам ) упоминается в XV веке. Так что русские всегда в чистоте жили. |
|
| | SanSan 24/07/2017 - 21:25 | | Ленок, вот мы с Вами и показали, что и городе и в деревне с туалетами было всё в порядке. |
|
| | Женя 24/07/2017 - 21:36 | | SanSan, позвольте мне заметить вам (сюжет разговора, конечно, несколько странный), но да, я родился и жил в городе, но вот теща моя живет в райцентре (не в селе!) и до сих пор там у всех туалеты на улице. Не то, что теплые, а просро ямы вырыты и машина раз в полгода их опустошает. И они еще живут в очень хорошем своем дома, а так полрайцентра, сдается мне, в посадки ходят. Про села я не говорю. Я жил в Одессе в дореволюционном доме. Так вот, у нас был дворовой туалет. Действующий. И те, кто жил во дворе во всяких пристройках им пользовались. Если и верна альтернативная история, утверждающая что славяни индусы-арийцы, то сдается мне, что на Руси в 17 веке ходили в поле так же, как и вся Индия ходит по сей день! Такой и Россия была в 17 веке. Ушла уже конечно от этого, но сильно далеко. Сужу по райцентру тещи. |
|
| | Женя 24/07/2017 - 21:38 | | НЕ сильно далеко |
|
| | SanSan 24/07/2017 - 21:51 | | Женя, в 17 веке большая часть населения жила в деревнях. А как там всё устроено я уже рассказал. Туалет на улице это тоже не страшно. Страшно, когда люди перестают следить за собой. Состояние любых туалетов сразу показывает это. А сейчас значительная часть населения поставлена в такие условия, что сохранить человеческий облик бывает проблематично. |
|
| | Женя 24/07/2017 - 21:53 | | Простите, Ленок, о банях не берусь судить. Но тут надо все же различать - в летописях говорится о банях, но речь-то там идет о князьях! Кто спорит - разумеется, люди купались. Иначе бы просто умерли от заражения, но никто не знает - в каких условиях, как часто, в социальных слоях и т.д. Говорить абстрактно: были бани на Руси в 11 веке - не значит ничего. Ну были. Но это как пустые совершенно утверждения *русские всегда в чистоте жили*, а французы в Версале гадили. Но факт остается фактом - в России до революции была самая высокая смертность в Европе, а детская вообще зашкаливала - две трети детей умирало в детском возрасте. Это что от высочайшей гигиены? |
|
| | Женя 24/07/2017 - 21:58 | | SanSan, я лично определяю уровень жизни страны по состоянию публичных туалетов. Скажу вам откровенно - я объездил весь мир (работа у меня такая), побывал на всех континетах (кроме Африки!). Могу вам сказать совершенно однозначно: хуже публичных туалетов чем в России я видел только в Индии (даже не в Китае!) и в нескольких странах Латинской Америки. Да что там говорить. В Питере, в Русском музее (!) входишь в туалет и тут же из всей этой красоты попадаешь в третий мир. Что мне эти рассказы про 17 век! |
|
 | | fruit-candy 24/07/2017 - 23:38 | | Женя, прочтите здесь насчёт гигиены в Европе и России: https://www.drive2.ru/b/178775/
Враньё? |
|
| | Женя 25/07/2017 - 00:04 | | Нет, отчего же? Грамотно сделанный пропагандистский текст. Почти профессионально написанный (говорю *почти*, т.к. есть несколько проколов - типа *пропагандистские байки вроде... *мыла из евреев*). Несколько действительно широко известных фактов (как-то о возникновении парфюметии, можно добавить о специях - многие из них появились из-за борьбы с запахом гниющего мяса и рыбы). Идти в текстуальный анализ здесь невозможно, но обратите внимание на деталь. Вначале дается утверждение: *вплоть до 19 века Россия, несмотря на все недостатки, была самым цивилизованным из европейских государств*. И дальше - ни слова о России (!), но только шокирующая смесь - каскадом (чтоб читатель не мог опомниться) - где на 20 проц. фактов 80 проц. выдумки. Вопрос: а что же это такое случилось с Россией в 19 веке? Или с Европой? Если все потом оказалось разительно не так. Мне трудно спорить - мои аргументы стоят на полках - книги, где есть статистика обо всем этом, а у вас под рукой интернет, где такой фигни и |
|
| | Женя 25/07/2017 - 00:04 | | где такой фигни и искать не надо - на первой же странице откроется. О 19 веке читайте де Кюстина. А о жизни народа - Некрасова, Григоровича и Салтыкова-Щедрина. Рекомендую. |
|
| | Ленок 25/07/2017 - 00:07 | | Это сейчас в Европе туалеты блестят. А в средние века в европейских городах все нечистоты сливали прямо на улицы и люди не мылись годами. Почему на Руси не было таких страшных эпидемий чумы и холеры? Потому, что нечистоты на улицу не сливали, и в банях мылись раз в неделю (об этом все западные путешественники пишут). И как же при такой детской смертности в России в 1897 году было 126 млн, а в 1913 уже 135 млн (данные официальной переписи населения)? |
|
| | Женя 25/07/2017 - 00:11 | | О закусанном клопами в вонючем Версале -- *Этот миг знаменует апогей могущества Людовика. Его армия была самой многочисленной, лучше всего организованной и руководимой. Его дипломатия господствовала над всеми европейскими дворами. Французская нация своими достижениями в искусстве и науках, в промышленности и торговле достигла невиданных высот. Версальский двор (Людовик перенёс королевскую резиденцию в Версаль) стал предметом зависти и удивления почти всех современных государей, старавшихся подражать великому королю даже в его слабостях. При дворе был введён строгий этикет, регламентирующий всю придворную жизнь. Версаль стал центром всей великосветской жизни, в которой царили вкусы самого Людовика и его многочисленных фавориток*. Одна из копий - Петергоф, между прочим.,, |
|
| | Ленок 25/07/2017 - 00:16 | | Вот только ни одной европейской *цивилизованной и и организованной* армии не удалось победить *чумазых* русских!! Это они там друг друга побеждали. |
|
| | Женя 25/07/2017 - 00:21 | | Ленок, отвечаю по пунктам 1. да, сливали нечистоты в Европе. Почему в России не было таких страшных эпидемий, известно давно - потому что плотность населения такова и территории разбросаны на огромные расстояния. Только поэтому. О том есть огромная литература. 2. Про что западные путешественники пишут? Вы-то читали хоть одного? Назовите имена. Я читал многих. Заметьте, кстати, что большинство этих путешественников никогда (!!!) не видели жизни 90 проц. населения России (крепостные, сельские жители) и кроме Москвы и Питера (иногда Нижнего) нигде не бывали, останавливаясь в лучших отелях. Поселитесь в Метрополе и расскажите мне о России! 3. О смертности? Да вот хоть это почиатйте - более-менее серьезно и доступно и с цифрами http://voprosik.net/detskaya-smertnost-v-carskoj-rossii/ |
|
| | Женя 25/07/2017 - 00:28 | | Простите, вы переходите на детский уровень дискуссии. Типа *А у нас водопровод - вот!* Это ни к чему. Хотите что-то обсуждать серьзно, обсуждайте, а так - мы ведь не на стадионе за разные команды болеем. *Чумазых русских* не надо было побеждать. Они себя сами много раз победили только в прошлом веке дважды. Нужен ли Наполеон? А что касается 19 века, то Наполеон разрушил феодализм в Европе, что позволило ей перейти к капитализму без видимых катаклизмов в 19 веке. А в России наступила эпоха Николая, застопорившая развитие страны на десятилетия, что в результате привело к отложенным реформам и к тому, что крепостное право продержалось еще полвека. Если бы реформы Столыпина были проведены на полвека раньше, не случилось бы 1917 года, по сравнению с которым Наполеон - игрушка. |
|
| | Ленок 25/07/2017 - 00:41 | | Женя, по демагогии Вам пять с большим плюсом!
Спокойной ночи! |
|
| | Женя 25/07/2017 - 00:44 | | Перевожу на русский: крыть нечем. Значит, сам дурак. Ну что ж, бывает. |
|
 | | m_ART 25/07/2017 - 02:06 | | Женя, мне есть что сказать в вашу поддержку. Простите, скажу поутру, только из Питера. Держись, мужик)))))). |
|
| | m_ART 25/07/2017 - 13:14 | | Женя, прочитав всю дискуссию по такой необычной и пикантной для форума теме, поддерживаю вас полностью. История, соглашусь, та еще, пардон, проститутка, ложащаяся под любое перо, ее пишущее. Для меня вопрос гигиены XVII-XIX веков не стоит – я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, якобы, факты. Зато с полной уверенностью и в силах поддержать разговор на эту тему, скажем, с 20-х годов века ХХ и по сей день. Поскольку тоже по делам службы бываю в разных странах, и Африка, как континент (Кения), входит в мой деловой маршрут, подтвержу ваши слова. |
|
| | Женя 25/07/2017 - 13:19 | | Не пугайте меня, m_ART, в Кении санитария не может быть лучше, чем в России (я надеюсь!). Я в Африке бывал только в ЮАР, но это как бы не вполне Африка. Опять же, если вы живете почти в любой стране в отличном столичном отеле, там все-таки стараются придерживаться каких-то стандартов, но достаточно оказаться где-то вне местного *Невского проспекта*, как тут же реальность настигает тебя. |
|
| | Lara 25/07/2017 - 14:30 | | Слабонервных прошу не читать!!! Прожила три года в Анголе в конце 80 - начале 90-х. Собственными глазами в столичной Луанде видела страшные картины: в бедных кварталах горы мусора до второго этажа многоквартирных домов. Жара, мухи и вонь. Однажды открыла дверь в подъезд: весь лестничный пролет был загажен: моча, помои, невозможно сделать шаг, чтобы не испачкаться. Как они в свои квартиры пробирались - совершенно непонятно. Но это был период, когда в стране шла гражданская война уже лет 20. Хотя, что это оправдывает?!
В богатых районах все было просто безукоризненно. Каждое утро служанки натирали тротуар щетками с моющими средствами.
Вот сижу и думаю, как тут сравнивать. Такой грязи я у нас в России не видела ни разу, но с другой стороны не видела, чтобы и тротуары щетками мыли))) |
|
| | m_ART 25/07/2017 - 14:46 | | Да, ребята, Африка *деловая\\\\\\\\\\8
Да, ребята, Африка *деловая* и повседневная Африка - как две разные планеты. |
|
| | Lara 25/07/2017 - 14:51 | | В Кении сейчас тоже самое?? |
|
| | m_ART 25/07/2017 - 15:08 | | Вы имеете ввиду грязь? По долгу службы бываю редко, роскошная дистанционная работа, порой, требующая личного присутствия. На мой взгляд, ничего не меняется))) |
|
| | m_ART 25/07/2017 - 15:28 | | Аа, если вы, Lara, имеете ввиду отношения раб-господин, то всё как везде - имеет место быть. |
|
| | Женя 25/07/2017 - 15:47 | | Речь не о том, где грязнее. Подобное описанному вами, Лара, я видел в Индии, Бразилии и Вьетнаме, редко в Китае. А в том, что доминирует. Можно ведь сказать, что в Анголе щетками тротуары моют. Моют же! Это приблизительно то же, что сказать, что на Руси в 11 веке были бани. Да, у князей, видимо, были. Но речь-то идет о подавляющем большинстве населения. А знание об этом дает только история, кот. специально этим занимается, и есть статистика и по санитарии, и по смертности, и по состоянию здоровья и т.д. Но это дело скучное. Куда как легче что-нибудь такое яркое - французский король во вшах и отхожее место в Версале на соломе. А если начнешь что-то говорить о реальности, то тут же тебе скажут - демагогия. В переводе: кому нужны ваши факты. История - это *надерганные факты* и мифы и никакой истины нет. |
|
| | fruit-candy 25/07/2017 - 16:37 | | Византийский монах Велизарий, посетив Новгородскую землю в 850-ом году н.э., писал о словенах и русинах: «Православныя словены и русины дикiя люди, и житiе их дико и безбожно. Мужи и девки нагiя вместе запирашися во жарко истопленной избе и истязаша телеса своя, хлесча себя прутiями древесными нещадно, до изнеможенiя? и опосля прыгаша во прорубь али сугроб и, охолонишися, вновь идяша во избу истязати телеса своя». |
|
| | fruit-candy 25/07/2017 - 16:47 | | А вот что писала из Парижа княжна Анна, выданная замуж за французского короля Генриха I своим отцом Ярославом Мудрым, киевским князем XI века н. э.: «Батюшка, да за что ты меня ненавидишь? И отправил в эту грязную деревню, где умыться-то негде». |
|
| | m_ART 25/07/2017 - 17:25 | | fruit-candy, заберите ваше чучело взад - терпеть его не могу:
https://www.youtube.com/watch?v=gnHT1F-gtqc |
|
| | fruit-candy 25/07/2017 - 17:31 | | m_ART, вы о чём? И зачем меня приплетаете??? |
|
| | Женя 25/07/2017 - 17:32 | | fruit-candy, вы кажетесь мне достаточно разумным человеком для того, чтобы понимать, что все эти обрезки слов - НИ С ОДНОЙ СТОРОНЫ - НИЧЕГО АБСОЛЮТНО не доказывают. Опять же, речь идет о королях и княжнах, что мало говорит о массовой картине, о чем есть действительно серьзные иследования, но формат подобной дискуссии просто не предполагает даже знакомства с ними. Не говоря уже о профессиональной подготовке. Вот я вчера отправил линк на относительно серьзную работу по проблеме смертности в России на ваш линк с какой-то журналистикой в духе *а зато в Америке негров линчуют*. Почитайте и подумайте. Сейчас вы присылаете эти обрезки высказываний. Я могу завалить вас противоположными высказываниями. Что это доказывает? Единственное, что советую - читайте то, что НЕ подтверждает ваши установки. Это очень продуктивно. Заставляет думать, а не только вызывает *законную гордость и чувство глубокого удовлетворения* |
|
| | m_ART 25/07/2017 - 17:38 | | Женя, это чучело правит разумом моих близких. Он служит,якобы, Беларуси, негодяй и сволочь. |
|
| | fruit-candy 25/07/2017 - 17:42 | | Женя, в нынешней Франции тоже воду экономят! Нет??? Смесителей нет, и мыться предпочитают в ванной, а не под душем! Дорогая водичка-то! |
|
| | Женя 25/07/2017 - 17:43 | | Трудно сказать. Говорит он таким жалобным голосом с состраданием - вот открутим крантик и всех вас убьем. Я не думаю, что он сволочь. Он просто церковник. Церковь всегда поддерживает государство. За что государство поддерживает церковь. Нормальный такой Агитпроп при АП. |
|
| | fruit-candy 25/07/2017 - 17:45 | | В годы СССР (а может и сейчас) европейцы приезжали к нам со своими затычками для раковин!) Не понимали, как это можно просто лить воду, а не наливать её в раковину!))) |
|
| | m_ART 25/07/2017 - 17:47 | | Лампасы всегда из-под рясы торчат)) Не надо ряженого!!!! |
|
| | Женя 25/07/2017 - 17:50 | | fruit-candy, я во Франции провожу иногда до 3 месяцев в году. Объездил ее всю вдоль и поперек. Моются в основном люди, под душем, т.к. быстрее (и, кстати, меньше воды уходит). Современные люди не могут позволить себе принимать с утра ванную, а в офис немытым не пойдешь. Поэтому подавляющее большинство принимает душ. А вот про смесители я подозреваю, вы перепутали с Англией, где в викторианскую эпоху краны горячей и холодной воды были разделенными. Во многих отелях они стоят до сих пор. Иностранцы злятся. Но это одна из британских причуд - как транспорт, идущий по противоположной стороне улицы и руль в машине с *неправильной* стороны. |
|
| | m_ART 25/07/2017 - 17:54 | | Женя, вот до сих пор водоразделение существует в Англии))) |
|
| | Женя 25/07/2017 - 17:54 | | fruit-candy, вы это что серьзно? Я знаю много иностранцев (немцев, итальянцев, англичан, французев, американцев), которые ездили в СССР по работе. НИКОГДА В ЖИЗНИ такого не слышал! Какая логика? Зачем им экономить ЧУЖУЮ воду? А вот знаю точно что везли с собой почти все (мне они сами рассказывали): чай в пакетиках, женщины, простите, гигиентические подкладки и все - обязательно - туалетную бумагу - несколько рулонов. Этого добра - от большой видать гигенты в СССР отродясь не было (я имею в виду гигиенические подкладки). |
|
| | fruit-candy 25/07/2017 - 17:58 | | Серьёзно!) Слышала в какой-то программе про гостиницы!:) Иностранцы привозили затычки, т.к. не знали про то, что в СССР везде есть смесители и воду не надо наливать в раковину! |
|
| | fruit-candy 25/07/2017 - 17:59 | | Конечно же, не в целях экономии !:) |
|
| | fruit-candy 25/07/2017 - 18:01 | | Прокладки (не подкладки))) появились у нас в 80-е годы! До этого, простите, пользовались ватой! Зато натуральный хлопок!:) |
|
| | m_ART 25/07/2017 - 18:01 | | Заберите ваше чучело!!! |
|
| | Женя 25/07/2017 - 18:07 | | Просто вы вначале так написали: *Не понимали, как это можно просто лить воду, а не наливать её в раковину!)))* Я же говорю вам, в Англии до сих пор такое есть в некоторых отелях. В викторианскую эпоху так делали. С тех пор это осталось как дурацкая традиция. Но англичане очень любят свои традиции. |
|
| | Женя 25/07/2017 - 18:08 | | простите уж - я не эскперт в этом деле. |
|
| | Женя 25/07/2017 - 18:10 | | ну да. хлопок, а газеты вместо туалетной бумаги - чистая *Правда* |
|
| | m_ART 25/07/2017 - 18:23 | | Забирайте, на хрен, вашего пропагандиста. Проповедует он, ссука)))) |
|
| | msea 25/07/2017 - 20:38 | | О, да тут опять как в старые *добрые* времена. Все то же, все те же... :)
Кстати, Женя, поскольку здешняя администрация так и не вняла нашим давнишним просьбам сделать возможность скрытия комментариев, я для себя решила эту задачу *кустарным* способом. У меня висит этот сайт постоянно в отдельном окне, выставила в нем масштаб 200% - это как раз позволяет крупным планом рассматривать картинки для сборки и скрывает правую часть с разными там рейтингами, топ-листом и прочей чепухой, включая комментарии. Предаваться любимому праздному занятию стало значительно приятней. :) А фрагменты местных баталий бросаются в глаза разве что иногда, когда компьютер перезагружался, как, например, сегодня. |
|
| | ceformat.go 26/07/2017 - 14:54 | | `Почему здесь - *интерьер*? А *Автомобиль* - это,
очевидно, мамонты. Странная шутка. |
|
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарии на сайте.
|
