КОММЕНТАРИИ
|
|
 |
 |
 |
| SanSan 15/07/2017 - 19:14 | | Алексей, Вам, похоже, не очень легко найти достойного собеседника. Да и тема для словесной пикировки не видна. Сочувствую. |
|
 |
 |
| marisol 15/07/2017 - 19:08 | | NN, спасибо Вам за доброе слово, рада, что пазл несет позитив. Удачи Вам и благодарность всем, кто не прошел мимо. |
|
|
 |
| ceformat.go 15/07/2017 - 19:06 | | `SanSan, в предыдущем посте я говорил об этом.
Будет диалог - будет видна и цель. |
|
 |
 |
| Света Н 15/07/2017 - 19:05 | | Кажется, я ошиблась в выборе фото. Ля Рошель очень красивый белый город, построенный из местного туфа. И красоту эту видно только на увеличенной фотографии, на превью незаметно. Обидно. |
|
|
|
| SanSan 15/07/2017 - 19:01 | | Алексей, на мой непросвещенный взгляд, Ваш очень умный обмен мнениями выглядит как попытка показать себя. Я бы даже сказал грубо - словоблудие. Не видно одного, цели. |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 18:43 | | `SanSan, для диалога необходимо желание понимать.
Желания высказываться - мало. Потому со стороны процесс иногда выглядит как ряды монологов. Это не есть хорошо, но так - не всегда. |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 18:35 | | `Света Н. я полагаю, что обязательным свойством акта творения является уменьшение энтропии в точке события, и поднятием уровней порядка. Причём созидание - доступно не всем, изначально. Противоположный процесс общедоступен, но не есть
творчество. Не совпадает с Вашим определением, но *я так вижу* )) Вполне могу быть неправ. |
|
|
|
| Света Н 15/07/2017 - 18:13 | | Алексей! Любой акт творения связан с предварительным уничтожением чего-либо. Например, дерева, из которого сделан подрамник картины, растений из которых сделан холст и т.п. Кроме того, вид пепелища вызывает эмоции, а это необходимое условие оценки творения. Так что всё в порядке. Недаром же говорят: что ты натворил? |
|
|
 |
| NN 15/07/2017 - 17:48 | | Какое удовольствие собирать этот пазл!!! Спасибо, marisol ! |
|
|
 |
| bella 15/07/2017 - 17:41 | | *искусство как акт творения*- но разве искусство, талант
- это понятия объективные? т.е. - они даже в другой вселенной, где нет толпы, будут таковыми? разве не мы дали им определения и назвали их? |
|
|
 |
| Lara 15/07/2017 - 17:38 | | Ну давайте доведем до абсурда. Никто не увидел тех древних росписей. Никто. Вот жуть-то! |
|
|
|
| Lara 15/07/2017 - 17:36 | | Есть каляка-маляка. |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 17:26 | | `Света Н, и ещё нюанс. Я целенаправленно возжелал
спалить избу ведьмы. Или соседа. Получил результат -
шикарное пепелище, чёрная труба целится в Солнце.
Этого не было, это я создал. Но творчества здесь нет. |
|
|
|
| Lara 15/07/2017 - 17:24 | | Не получится: нет ни того, ни другого, ни третьего. Мешаем? |
|
|
|
| SanSan 15/07/2017 - 17:20 | | Прекрасные Дамы! Уважаемые Господа! Попробуйте прочитать и осмыслить Ваш диалог с точки зрения взаимоотношения художника и зрителя. Мы зрители... |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 17:16 | | `Lara, искусство как акт творения - существовать будет.
Возврвщаясь назад - как плагиат Бога. Один из трёх, ста, тысячи сжёгших - окажется гением. Обязательно - да хоть же и статистически. Древние пещеры -
расписанные охрой - кроме шамана, сотворившего образы, никто не увидел. Процент от силы - уцелел.
Те, что размылись или обрушились - не перестали быть искусством, немотря на утрату. Заранее - во многих практиках у шаманов не было ученика... |
|
|
|
| Lara 15/07/2017 - 17:01 | | Хорошо, Алексей, поняла. А если художник создает картины, самовыражается, любуется ими как зритель, и никому больше не показывает. Сжигает, например. И все художники так... Искусство будет существовать? |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 16:51 | | `Lara, вполне. Частный случай - когда зритель и творец - одно лицо. Только здесь оценка не выставляется. |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 16:49 | | `Света Н, по-моему, это тупик. Если конечный критерий - оценка публики. То есть - обязательного большинства. Если убрать этакую демократизацию, всё чеканно-верно. Итог - за внешним наблюдателем, это естественно, как ни крути... |
|
|
|
| Lara 15/07/2017 - 16:45 | | Господи! Спасибо, Света! Я уже полезла по научной литературе, искать ответ на вопрос, может ли искусство существовать без зрителя))) |
|
|
|
| Света Н 15/07/2017 - 16:40 | | Творчество (творить -глагол) суть любое целенаправленное действие по созданию того, чего до этого в мире не существовало. Поэтому все мы - творцы. А вот станет ли результат нашего творчества произведением искусства, ремесленнической поделкой или калякой-малякой, зависит от оценки публики. Как ни крути. |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 16:17 | | `MM, хобби - творчество - талант необязателен.
Всё верно, что-то я упёрся в профессиональ, и упустил,
спасибо, поправили. |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 16:12 | | `Lara, всё проще. Я в итоге именно этим и ограничился.
Намучавшись на нужную сумму - я ушёл в добрые разбойники). А всё моё - осталось со мной. И с теми, кого я считал равным ветру. Не бисером в грязи.... |
|
|
 |
| MM 15/07/2017 - 16:11 | | Параллель - выкладывание картинок для пазлов (сбросим со счетов что не всегда своё творчество). Для себя, поделится со всеми, показать что-то новое (необычный ракурс, например). И никогда не знаешь, какая картинка *выстрелит*. |
|
|
 |
| Римма 15/07/2017 - 16:02 | | Мне кажется, творчество - потребность большинства людей выразить себя, доставить Себе удовольствие. И уже потом, когда работа выполнена, хочется, чтобы её оценили, поняли, приняли. Всё остальное ремесло, которое присуще всякому, даже гению. |
|
|
|
| Lara 15/07/2017 - 15:52 | | Эх, не хочется алгеброй бить по гармонии и не хочется повторяться... но. Почему не ограничились песней флейты и ветра? Боялись умереть с голоду? Почему ушли из ресторана? Больно душить собственную песню? Вот он вечный выбор художника: как не предать свое, и быть интересным другим |
|
|
 |
| Женя 15/07/2017 - 15:50 | | Lara, если вы так ставите вопрос, повторю. Художник ни для кого не творит. Он себя выражает в искусстве. При этом, конечно, как человек, он не живет вне социума, поэтому вынужден ради заработка ориентироваться и на заказчика, и на тренды, и на худож. рынок. Но не это определяет его художника, а именно самовыражение. Все остальное в нем - от ремесленника, из ремесла, из которого родилось искусство. Искусство - это *искусно* (хорошо) выполненная вещь. Из этого оно родилось. Вещи эти вынули из алтарных окладов и повесили в музеи. Только лучшие вещуи (Рафаэля или Эль Греко), а 90 проц. так и осталось там, поскольку искусством не является. Во многих же случаях до сих пор картины стоял в церквах. В Италии приходишь в церковь. Там тебе показывают картины (а по сути - религ. изображения) великих мастеров. |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 15:48 | | `MM - Бесталанный творец - это как? Совсем не понял. Так не бывает, в моей реальности и моих терминах, конечно. Не подвергаю, не утверждаю, нет - спрашиваю пример хотя бы. Действительно интересно. |
|
|
|
| Женя 15/07/2017 - 15:44 | | окончание. А многих здесь послушаешь, так Рафаэль, Микельанджело, Эль Греко, Тициан рисовали для каких-то мифических *зрителей*, музейных туристов, а не для человека, пришедшего в церковь Б-гу молиться. |
|
|
|
| Lara 15/07/2017 - 15:44 | | Женя!!! Почему Вы спорите только с одним словосочетанием *для зрителей музее*, нет с двумя *массовый зритель* еще. Противоречие, которое я вижу, в Вашем утверждении, что истинный художник творит для самореализации, я с этим спорю, что это не так. А Вы опять уходите от темы. Докажите же мне в чем я неправа, плиззз!!! |
|
|
|
|
