КОММЕНТАРИИ
|
|
 |
 |
 |
| MM 15/07/2017 - 16:11 | | Параллель - выкладывание картинок для пазлов (сбросим со счетов что не всегда своё творчество). Для себя, поделится со всеми, показать что-то новое (необычный ракурс, например). И никогда не знаешь, какая картинка *выстрелит*. |
|
|
 |
| Римма 15/07/2017 - 16:02 | | Мне кажется, творчество - потребность большинства людей выразить себя, доставить Себе удовольствие. И уже потом, когда работа выполнена, хочется, чтобы её оценили, поняли, приняли. Всё остальное ремесло, которое присуще всякому, даже гению. |
|
|
 |
| Lara 15/07/2017 - 15:52 | | Эх, не хочется алгеброй бить по гармонии и не хочется повторяться... но. Почему не ограничились песней флейты и ветра? Боялись умереть с голоду? Почему ушли из ресторана? Больно душить собственную песню? Вот он вечный выбор художника: как не предать свое, и быть интересным другим |
|
|
 |
| Женя 15/07/2017 - 15:50 | | Lara, если вы так ставите вопрос, повторю. Художник ни для кого не творит. Он себя выражает в искусстве. При этом, конечно, как человек, он не живет вне социума, поэтому вынужден ради заработка ориентироваться и на заказчика, и на тренды, и на худож. рынок. Но не это определяет его художника, а именно самовыражение. Все остальное в нем - от ремесленника, из ремесла, из которого родилось искусство. Искусство - это *искусно* (хорошо) выполненная вещь. Из этого оно родилось. Вещи эти вынули из алтарных окладов и повесили в музеи. Только лучшие вещуи (Рафаэля или Эль Греко), а 90 проц. так и осталось там, поскольку искусством не является. Во многих же случаях до сих пор картины стоял в церквах. В Италии приходишь в церковь. Там тебе показывают картины (а по сути - религ. изображения) великих мастеров. |
|
|
 |
| ceformat.go 15/07/2017 - 15:48 | | `MM - Бесталанный творец - это как? Совсем не понял. Так не бывает, в моей реальности и моих терминах, конечно. Не подвергаю, не утверждаю, нет - спрашиваю пример хотя бы. Действительно интересно. |
|
|
|
| Женя 15/07/2017 - 15:44 | | окончание. А многих здесь послушаешь, так Рафаэль, Микельанджело, Эль Греко, Тициан рисовали для каких-то мифических *зрителей*, музейных туристов, а не для человека, пришедшего в церковь Б-гу молиться. |
|
|
|
| Lara 15/07/2017 - 15:44 | | Женя!!! Почему Вы спорите только с одним словосочетанием *для зрителей музее*, нет с двумя *массовый зритель* еще. Противоречие, которое я вижу, в Вашем утверждении, что истинный художник творит для самореализации, я с этим спорю, что это не так. А Вы опять уходите от темы. Докажите же мне в чем я неправа, плиззз!!! |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 15:40 | | `Lara. я уходил в горы с флейтой и ветром. Я пел им,
они - мне. Это было хорошо. А потом - я играл людям в ресторане на чём попало. Это было почти больно. Но очень денежно. Хорошо, быстро закончилось.
Здесь нет противоречия. Одни могут - честь и хвала, другие - нет. Третьим - всё равно. Как ни странно - художникам проще. Они не обязаны пребывать в результате, как, например, музыканты. Стрекозы в янтаре. |
|
|
|
| Женя 15/07/2017 - 15:36 | | Lara, мы говорим о разные вещах. Кто знает, что искусству *нужно*? Оно не субъект. Искусство - это исторически недавно возникшее явление. По сути, продукт нового времени, родившийся после Великой Французской революции, превратившей Лувр в первый в истории художественный музей. До того то, что сегодня называется искусством, было мастерским исполнением прагматичных вещей. Напр, все средневековое искусство (вплоть до Рафаэля и Микельанжело) было церковной утварью - служило для украшения церквей, являлось предметом религиозного культа. Оно не для зрителя музеев создавалось, а для религиозного человека, пришедшего в церковь. Веласкес рисовал свои портреты инфант и дофинов потому, что их нужно было отправлять потенциальным женихам и невестам в до фотографическую эпоху. Так они оказались в музеях Вены и Лондона. Искусство для зрителя - вещь искусственная, простите за каламбур. |
|
|
|
| Lara 15/07/2017 - 15:32 | | Алексей, опять жонглируете смыслами))) Мы не о графоманах, мы о настоящих художниках говорим. Самое время задать вопрос, а как понять, настоящий ты или нет))) Это уже другая тема. Давайте сначала с одной разберемся |
|
|
|
| MM 15/07/2017 - 15:29 | | Творец не всегда талантлив, а талантливый не всегда бывает творцом. Но уж если совпали! Такие творения переслушиваем, пересматриваем, перечитываем. Каждый раз открывая новое и удивляясь. |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 15:26 | | `Могу промолчать. Но не стану.)- Lara, по цитате Гёте.
Вы видели горы книг на прилавках? Современных авторов, именующих себя писателями. Исчезни они - о, сколько деревьев было бы спасено! Но увы. Они искренне уверены в непременном миллионе читателей.
В будующем. Как тиражи поднимут. |
|
|
|
| Lara 15/07/2017 - 15:24 | | Алексей, про Дали. Писать для себя и думать о прибыли - разве здесь нет противоречия?. Читала, что когда они с Гала поначалу сидели без денег, она его уговаривала рисовать что-нибудь более доступное для публики, чтобы продавалось, он так и делал))) |
|
|
|
| Lara 15/07/2017 - 15:19 | | Поэт и толпа - программное стихотворение. Читали все. Написано, когда достала цензура. Чернь - не читатели!!! |
|
|
|
| Lara 15/07/2017 - 15:17 | | Любите цитаты, вот Вам Гете *Тому, кто не рассчитывает на миллион читателей, лучше бы и вовсе не писать.* Как можно спорить с утверждением, что искусству нужен зритель? Не понимаю |
|
|
|
| Lara 15/07/2017 - 15:14 | | О! Успела! Женя, не перевирайте мою мысль. Я не говорила, что художник творит для масс. Надеяться на широкую аудиторию и творить на потребу - совершенно разные вещи. |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 15:13 | | `Женя, и нет ли путаницы - меж самоутвержденьем и самоосознанием? |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 15:09 | | `Женя, я не считаю себя хорошим человеком.
И художником - тоже не считаю. Куда мне). |
|
 |
|
| MM 15/07/2017 - 15:07 | | Спасибо, Женя. Приятно, но это, скорее *мастерю по-домашнему*. |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 15:05 | | Согласен. Именно так и есть. Творец не может не творить, неважно для кого. Хоть в пустоте межмировой, хоть в зените славы. Правда, пустоту иногда удаётся заполнить собой, а вот слава - ненасытна. |
|
|
|
| Женя 15/07/2017 - 15:00 | | Человек, у которого отсутствует потребность в самоутверждении может быть очень хорошимм человеком, но художником не может быть по определению. |
|
|
|
| Женя 15/07/2017 - 14:59 | | Ух ты, ММ! Вот вам - и творчество и слава! |
|
|
|
| ceformat.go 15/07/2017 - 14:55 | | Julite, спасибо). Дело в том, что отсутствие потребности в самоутверждении - штука заразная))) |
|
|
|
| MM 15/07/2017 - 14:51 | | Творчество и Слава - две сопутствующие болезни. Кто-то переносит их в легкой форме, кто-то с *летальным исходом*. Все люди разные. А кто-то совершенно *здоров* и не мучается ни творчеством, ни славой, а занимается только критикой. И, в общем-то, имеет право. |
|
|
|
| Женя 15/07/2017 - 14:50 | | То же, кстати, относится и к Моцарту, и к Баху, и к Ван Гогу. |
|
|
|
| Женя 15/07/2017 - 14:49 | | Неверный вопрос, Алексей. Не *для кого писал Кафка*, а ОТЧЕГО он писал. Художник не пишет ни ДЛЯ КОГО! Этим он и отличается от ремесленника (который нередко выдает себя за художника, работая на публику). |
|
|
 |
| Надежда Н 15/07/2017 - 14:47 | | ceformat.go,помимо Кафки- Ван Гог,Вермеер.Оскар Уайльд,Бах,По и многие другие |
|
|
 |
| Julite 15/07/2017 - 14:34 | | ceformat.go , удивительно, как Вы влияете на климат полемики ! Ваше участие в дискуссии ведет участников *вверх* - к наилучшему душевному состоянию каждой индивидуальности, - и *в глубину* обсуждаемой темы, когда каждый участник свободно, не опасаясь нелицеприятных возражений оппонентов, решается поделиться своими знаниями и размышлениями - до этого момента хранимыми лишь для себя. |
|
 |
 |
| Рита-та-та-та 15/07/2017 - 14:29 | | Hotel Pension Grundnerhof , ***, Австрия, Штирия |
|
|
 |
| svetanik06 15/07/2017 - 14:28 | | Женя, в 13-59 лет на 100 опечатались |
|
|
|
|
