BigPuzzle.ru - ????? ??????! ?????? ?????????! ????????? ??????? ?????? ??????!

пароль:

забыли пароль

регистрация

клуб

как играть

для детей

новости

контакты

Вам, Лара, на уроках конфликтологии главного не объяснили. Для того, чтобы был мир, людей нужно принудить к миру. Я вот подумал, что видимо так ведет переговоры о мире Израиль с арабами. Ну не хотят они мира! Им воевать охота! Кто сказал вам, что мир абсолютная ценность для этих людей? Ну видите же вы из их ответов? Им эти туфли не жмут. Им это нравится. И их много. Нормальный такой зверинец.

ceformat.go 22/07/2017 - 22:12

`Второго такого разговора уже не будет. Возможности - тоже.

ceformat.go 22/07/2017 - 22:11

`Никто не выскажется за полную перезагрузку и взаимную амнистию? Только апартеид?

Lara 22/07/2017 - 22:06

Давайте от вопроса, кто виноват, перейдем к вопросу, что делать. Может все-таки попробуем не отклоняться от предмета дискуссии, будем спорить только по существу проблемы? Я понимаю, что у каждого, наверное, накопилась целая телега старых обид, но если ничего не делать, телега будет только полниться

Женя 22/07/2017 - 22:02

Все вам, Лара, ясно? *Девочки* ответили.

Женя 22/07/2017 - 22:01

Отлично, Света Н. Вот првый подписант есть. Вы игнорируете мои комменты и не включаетесь в спор, который я веду, если видите. Все остальное я опускаю. Смешно выслушивать от вас, которая всех тут учит, как училка, кому что делать и чего не делать (на что вам многократно указывали и ругались с вами), уроки политеса. Вас-то саму сколько раз в грубости уличали, деликатная вы наша (ответил в пропорции к агрессии со стороны самой Светы Н).

MM 22/07/2017 - 21:59

Простите, была занята. Я - за решение конфликта вообще, а в частности хотела бы понять в каком моём комментарии Женя увидел хамство, может я, действительно не права.

Надежда Н 22/07/2017 - 21:57

Я повторю свой диагноз Жене:1. Пациент, безусловно, эрудированный, разносторонне образованный человек.2 Но * любую дискуссию переводит на личности дискутирующих, навешивает ярлыки и ставит диагнозы, делая выводы всего лишь из того, что их мнение не совпадает с его или общепринятым* 3.Все дискуссии с его участием достаточно быстро переходят в монологи.4.Исчезает напрочь чувство юмора, тон становится агрессивным. 5.Когда ошеломленный собеседник,не желая скатываться на ответные реплики типа *сам дурак*, прекращает дискуссию, пациент считает себя победителем и объявляет об этом с гиперчувством собственного превосходства и ощущением, что* день прошел не зря*.7.Никогда не признает,что он не прав. Вывод: если ты не согласен с его мнением спорить бесполезно,нарвешься на хамство типа вчерашнего *мне как-то страшно даже себе представить, что человек с такими дремучими взглядами действительно закончил университет*. Причем он никогда не сознается,что хамит,обвинив во всем других.

Света Н 22/07/2017 - 21:54

Призыв к дискуссии у интеллигентного человека выглядел бы так: *А не кажется ли вам, дамы и господа, что мамонты на этой картине не соответствуют реальности?*. А тот текст, полный неприкрытых оскорблений в адрес художника, того, кто выложил эту картинку и тех, кто считает эту картину интересной - это призыв именно к базарной сваре. Так что Женя, не нужно обвинять других,* не лучше ль на себя оборотиться?* А моё предложение такое: игнорировать Женины комменты. Пусть живёт в уверенности, что он самый умный и все с этим согласны.

Женя 22/07/2017 - 21:52

Lara, меня устраивают любые варианты, потому что я никогда конфликты с этими людьми не инициирую. Отвечаю на агрессию - да, но не инициирую. И так и буду делать до тех пор, пока буду объектом агрессии. Поэтому я согласен на любой формат цивилизованных отношений. Но слово-то здесь не за мной - мяч в их воротах.

Lara 22/07/2017 - 21:49

Muras, за ошибку простите, торопилась, не прочла, что напечатала. Если на Вас нападают, а Вы молча проглатываете или поддакиваете, или подчиняетесь - это слабость. Уход от конфликта - это когда Вы не хотите решать ситуацию, связываться не хотите. Вот в чем разница.

Lara 22/07/2017 - 21:38

Просто уход от конфликта, не избавляет от конфликтной ситуации. Это затишье, которое рано или поздно разразится бурей. И все вернется на круги своя. А если начать общаться по новым правилам, ситуация будет постепенно выправляться. Я напрягала воображение, но так и не смогла представить, как можно за честь и свободу бороться на базаре. А вот в цивилизованной дискуссии это вполне представимо))) Почему девочки молчат? Милые дамы,вы хотите перемен к лучшему?

Женя 22/07/2017 - 21:35

Muras, так м.б. и случилось бы, если бы вы изволили изложить это по-русски. На вашем жаргоне уже просто вообще ничего не понять - просто как ММ, кроме слов дерьмо на вентилятор, что не есть хорошо :-)))

Женя 22/07/2017 - 21:31

Знаете, ceformat.go, я сравнил этот форум с коммунальной квартирой несколько лет назад. Но это не точное сравнение. В коммунальной квартире каждый имеет свою комнату, но поскольку этот форум отключить нельзя - он все время перед глазами (просили функцию отключения сделать много раз - ни привет ни ответа от админов), мы все живем просто на коммунальной кухне. Как же я должен *измениться*? Деградировать до уровня этих *дам*? Нам надо либо договориться, что мы в этой кухне друг с другом не общаемся (что я предлагал многократно, но безуспешно - есть понятие restraining order), либо отбиваться. Пока что действует второе. Помните знаменитую сценку у Райкина с соседями по коммунальной кухне? Добро дольно быть с кулаками.

Muras 22/07/2017 - 21:27

А подброшу-ка я дерьма на вентилятор своим занудством, раз уж у нас, орков, души(зачёркнуто) чуйства юмора нет. Итак, не weekness (недельность:), а weakness. Молчать - это не позиция слабости, а позиция ухода от конфликта. Позиция слабости - поддакивать. Кстати, если миротворцы и коллаборанты правы, то этот пост с явно провокационным набросом должен остаться последним в сраче разумных интеллигентных людей. Будем посмотреть.

ceformat.go 22/07/2017 - 21:21

`Женя, а Вы не пробовали относиться к упомянутым дамам предвзято хорошо? Они сами уже запутались, как к Вам относиться. Вы злы на слово - это хорошо среди мужчин. А женщина услышит в Ваших словах - вызов. И ответит. И другая присоединится - принцип *наших бьют* - замечательно работает и здесь. Сейчас Ваш образ уже настолько стал образом врага, что уже неважно, резки ли Ваши слова, справедливы ли упрёки - вас сбивают на подлёте, чисто по силуэту. Ресет невозможен, память длинна. Что печально, изменить магистральную манеру поведения - нужно всего ничего. Приглядеться. Прислушаться. Человек, развиваясь - становится иным. На ином витке - и не узнать. Есть вариант силы. Есть - слабости. Есть - компромисса. Вариант - изменения не подходит? В лучшую, естественно, сторону. Не предложение даже, *чисто на подумать*...

Женя 22/07/2017 - 21:19

Уход от конфликта меня очень даже устраивает. Мне будет очень легко выполнить и первое и второе требование, поскольку я никогда этого и раньше не делал. Я рад, что вы подписались, Лара. Но вам-то зачем? Посмотрим, подпишутся ли остальные.

Lara 22/07/2017 - 21:09

Не участвовать в дискуссиях - это уход от конфликта. Не выход. А вот второе предложение - то, что надо. Тем более, это одно из основных правил правильного (пардон!) спора. Обсуждаем предмет, а не участников дискуссии. Я за.

Женя 22/07/2017 - 20:59

Хорошее решение, Лара. Но для танго нужны двое. Вот давайте договоримся, что никогда не будем участвовать я в дискуссии, где участвуют Надежда, ММ, svetanik06, NN, Наталья С (есть и др. благожелатели), а они - в тех, в кот. участвуя я. Никакими репликами, никак (кроме как в случае поддржки, бывает и такое!). Или - что не будем писать комменты, не имеющие прямого отношения к содержанию обсуждения в этих дискуссиях. Я готов первый под этим подписаться. Кто следующий?

Lara 22/07/2017 - 20:49

Женя, если интеллигентный человек на хамство отвечать хамством, чем же он лучше?

Женя 22/07/2017 - 20:45

Верно, svetanik06, но только ни к вам, ни к ММ, ни к Надежде все это отношения не имело! О том и речь. Свете я может комплимент сделал. 5 лет - взрослая девочка. Уж она-то может за себя постоять. Не раз это видел. Я закончил дискуссию. Света Н могла бы продолжить. Но зачем встромились все остальные? Потому что это и есть эффект коммунальной кухни. Куча-мала.

Женя 22/07/2017 - 20:45

Lara 22/07/2017 - 20:41

Так мы хотим, чтобы это противостояние исчезло, или будем продолжать его подпитывать? Молчать - это позиция слабости, отбиваться - это позиция силы. Ни та, ни другая стратегии, для Вас это должно быть уже очевидным, ситуацию не решает, а только усугубляет. Снежный ком растет. Я предлагаю решение

Женя 22/07/2017 - 20:41

Как интерсно вы, Lara, рассуждаете. Не доставила удовольствие Надежде, ММ и др. Но ведь клюют-то меня. НИ РАЗУ, НИКОГДА ни к одной из них я первый не обращался, никогда их не трогал, не встревал в их обсуждения. Все есть в архивах. Вот и сегодня - атакуют-то меня. Конечно, опыт для меня неприятный. Должен ли я сделать этот опыт приятным для Надежды или ММ? Вы призываете меня к позиции слабости. Но слабость - не выход. Это иллюзия, это приглашение к агрессии. Я бы ушел от конфликта (общение с этими людьми не доставляет мне удовольствия), но мы все живем здесь на коммунальной кухне, поэтому это невозможно. Что остается?

svetanik06 22/07/2017 - 20:38

Просто оставлю это здесь. * Нет, она (или кто другой) должна растравить спор какими-нибудь хамскими комментариями*. *Это разговор с пятилетним ребенком. Занимайтесь уж лучше своими фотографиями. Это у вас лучше выходит, чем спорить*. *И все - дискуссия превратилась в базар*.

Женя 22/07/2017 - 20:33

Это не провокация, Lara. Это обычное бытовое хамство. Здесь было много дисуссий, в кот. я участвовал, и политических, и об эмиграции, и об Украине - как вы догадываетесь, горячих. И не трудно вам, наверное, догадаться, на каком полюсе все эти люди находятся. Это все то же знаменитое *агрессивно-послушное большинство* -антиинтеллигентное, антизападное, хамское, агрессивное и невежественное (обобщенно я и называю их жэковскими тетками). Вот тогда это противостояние и возникло. И воспроизводится в каждой дискуссии. Я вообще тут воплощение зла - *живет на Западе и хает все наше родное*. И людям этим абсолютно все равно, о чем идет разговор, если есть повод меня кусать. Я должен либо молчать, либо отбиваться. Такое вот Горе от ума с Софьями и глухими старухами, мнящими себя княгинями. Только вот я не Чацкий.

MM 22/07/2017 - 20:32

Я думаю, если вчера можно было закончить в 17:48, то сегодня - в 15:49 или 16:58. Но Вы же сами, Женя, хотите спорить дальше.

Lara 22/07/2017 - 20:28

Изучала конфликтологию, поэтому знаю, что существует 5 основных поведенческих стратегий в конфликтной ситуации: strength (с позиции силы), weekness(с позиции слабости), avoidance(уход от конфликта), compromise(компромисс), collaboration (сотрудничество) (перевод мой))). Каждая из них может сработать в той или иной ситуации. Но собственно решением конфликта является только последняя. Сторонам нужно садиться за стол переговоров и вырабатывать условия сотрудничества. Уверена, что сегодняшняя ситуация не доставила удовольствия ни Надежде, ни Свете, ни ММ, ни Наталье, ни Вам. Мы же взрослые люди, давайте просто договоримся, что больше не будем опускаться до оскорблений, провокаций и прочих неприятных вещей. Что нам мешает? Если уж мы сосуществуем на одной территории...

Страницы:

...

1828

...

КОММЕНТАРИИ